主题：怎样消除贫困 -- 翼德
家园 关于酒问题 有个兄长，九十年代初到珠三角打工，很累，累到睡不着。工友教他，喝点酒，喝点酒就能睡。
有心观察一下的话，会发现体力劳动者，罕有不喝酒的。他们喝的不是酒，是药。喝呀喝呀就越喝越多，直到变成酗酒了。
以前我堂哥堂嫂，下班回家，第一件事就是喝一杯酒，用啤酒杯，3两左右。他们整个水泥厂，就没有不喝酒的，大多都是随随便便能喝一两斤的人。
家园 翼德河友这算是骂英国么 家园 他山之石啊，审度兄！ 不是简单地批评或者表扬。
对比英国历史上社会上层对待穷人的态度，可供思考的地方还是很多。
联合王国以区区小国怎能成为帝国主义之首；它有广大的无产阶级，为什么没有发生类似俄国的革命。说真的，英国国家从十六世纪中期伊丽莎白一世统治以来，除去护国时期（1642年－1658年）的资产阶级革命，再无任何大的社会变动。宁为太平犬，不做乱世人。我不能理解某些夸口中国社会的超稳定结构是从何而来的。
家园 不只是处理贫富分化 还有国家权力架构，宗教矛盾，殖民地管理，英国佬属于是传统艺能了。
记得BBC的主持人Andrew Marr 在一档纪录片中说过，如果不是一些英国富人对贫民区生活的建立在系统观察和研究之上的同情，英国很可能没法避免法国大革命那样的结局。
没法子，英国人总是乳法。
诺曼征服后英国似乎对于权力和军队的整体性运用也远好于法国。百年英法战争，出现好几次以少胜多。法国那里就是各种贵族拼凑力量梭哈，德国地界的权利结构更是稀碎。组织术上，英国比欧陆更早成为民族国家。
宗教狂热这些欧洲国家都有，但宗教大屠杀似乎英国比他们欧洲表兄们少不少，经常是法，荷的技术人才因为宗教迫害跑路英国带来先进技术。
带英的殖民也是羁縻为主，还出了精神衣钵传人美帝，效费比比法，德，日，比那是强太多了。关键是知道不硬上，该止损能止损。
总结下来，似乎和地理及实用保守主义哲学传统有关，不喜欢走极端，不喜欢走教条。他的法国老乡喜欢走极端，德国表兄喜欢走教条，意大利小年轻喜欢搞文青。当然这都是我的刻板印象哈。
家园 英法百年战争的一个结果是法国王权扩大 诺曼征服后英国似乎对于权力和军队的整体性运用也远好于法国。百年英法战争，出现好几次以少胜多。法国那里就是各种贵族拼凑力量梭哈，德国地界的权利结构更是稀碎。组织术上，英国比欧陆更早成为民族国家。
现在回看百年战争，一个明显的后果是通过战争，法国国王“削藩”成功，扩大了王室直接控制的领地，同时削弱了各个大贵族的势力，为后面法国不断集权打下了基础。
法国开头打得糟糕，一是的确有各大贵族不齐心的问题，二是未必法王没有借此消灭异己的打算。这一手，我国的常凯申就玩的非常溜。甚至后面不救贞德，目的之一可能也是为了除掉在政治上有特殊号召力的王室以外的精神领袖。王权和教权的冲突。虽然当时贞德是保法国王室的。
家园 我对英国人的刻板印象 是他们知道妥协。就是你说的：
【总结下来，似乎和地理及实用保守主义哲学传统有关，不喜欢走极端，不喜欢走教条。】
举个最明显的例子。1949年4月刚发生紫云英事件，1950年1月英国政府就与蒋记中华民国政府断交，承认中华人民共和国的地位。
家园 英法德三国的三个哲人 英国培根，法国笛卡尔，德国康德，就挺符合三个国家的刻板印象的。如果中国当初主推的是墨子而不是孔子（当然不利于汉朝整合意识形态），中国可能挺不同的。
家园 我认为墨子是超世代的思想家 或者是原始社会共产主义思想的遗存继承者。总而言之，在农业中国不合时宜，在工业中国已经成了历史。有人会问，他的“兼爱”“非攻”学说的阶级立场在哪里？
家园 实用的、历史的和逻辑的 实用当然就是实用主义了，非常现实，乃至被忙总说成不要脸的现实主义
英国的外交目标500年没有变过——制造一个分裂的欧洲。历史主要是从历史认识中所涌现的人文精神，包括这种探索背后的认识论。但也可以反过来说容易假大空（自由）或者虚无。
存在是荒诞的。幸福只存在于反抗中。逻辑则是科学认识论和逻辑基础，简单说就是科学逻辑。但也可以反过来说容易变得机械死板（严谨），或者科学主义。极端代表就是法西斯。
由于个人已经完全将他的自我屈服于共同体的生命上，个人自我保存的本能于是便能发挥至极限，并且能在必要时替共同体牺牲他的生命。如果文明没有对野蛮进行排斥、打压，那么这种文明不是真正的文明。去征服剥削掠夺乃至消灭劣等民族，乃是我无可推卸的职责与特权。家园 看到元首的话我一激灵 难道纳粹本源在科学？不过他的话细究起来好像并没有逻辑，只是用貌似逻辑的方式表达观点。比如“ 由于个人已经完全将他的自我屈服于共同体的生命上，个人自我保存的本能于是便能发挥至极限”，用个由于于是，两句话就是因果关系吗？好多人也说由于个人完全区服于集体，于是压抑了本性。
我感觉英国更多的不是实用主义，而是理性经验主义。用经验操作，理性指导，没有经验或不是火烧眉毛时就保守。比如判例法，各种古怪的皇家老规矩等等，比起他的欧洲老乡是多了一条拐棍走路。
家园 社达本质是科学主义 实用主义（Pragmatism）是英美的哲学流派，注重经验、情境。至于理性，大家都有。只是侧重的方向不同。
希特勒的话是随便挑的，勉强可以符合这里。因为实际上是极端的公共理性。背后是有逻辑进路的。
自我保存和怜悯是社会契约论对人性的规定。自由保存可以导向生存和自由。怜悯可以导向公意，进而导向权力，构建出政治共同体。然后这里把自我保存加进来，变成为了自我保存，就必须无条件服从国家。
国家是否能够代表公意、个人？自我保存是否必须这样才能实现？答案姑且不论，最终的结果是国家僭越了生存秩序，成为了生存，成为了价值本身。
后面的是社达，大家都知道。社达的逻辑进路是，将一个有限理论扩充成科学代表，然后去替代科学原本不能替代的最高价值。这是典型的科学主义，也就是用科学为意识形态背书。
再将这种价值与国家、民族联系等同，进而自身等于科学，具有无可比拟的正确性。
两者联系起来就是
自我保存→服从公意→服从权力→服从政治共同体→服从国家→服从社达→服从剥削掠夺乃至消灭劣等民族
即便是扭曲的话语背后也一定有一套完整的逻辑。
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这其实就是宗教（教廷）的思路，中间的不管多少层都只是一层，也就是在你和生存之间加一个中介。人的最基本价值、最高价值，都必须经由一个权威才能实现。所以你必须服从。
所以法西斯国家本质上是一个砍了头的上帝。
家园 似乎英国的无产阶级虽然困苦， 但和中俄同期的下层相比，仍然好得多。同时，他们有了美国这个减压阀。
家园 是这样 英国古时因生活贫迫引起的农民暴动就很少。到近代资本主义社会，无产阶级安心做人。共产主义学说从未成为有影响的社会意识。
当然我们可以说英国总体阶级矛盾被转嫁到外国。但是英国社会在法律安排的细节方面确实是他山之石。