淘客熙熙

主题:今天的新瓜,三德子向阿三建议贿毛以绝黄祸 -- 葡萄干

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                                  • 家园 大概文官制度和平民教育要学中国

                                    如果没有中国人性本善、仁政的思想和给平民的机会,西方恐怕不会有自由平等博爱,也不会让平民当官和受教育吧

                                    • 家园 老哥你想当然了,儒家恰恰是不主张自由、平等、博爱的

                                      如果没有中国人性本善、仁政的思想和给平民的机会,西方恐怕不会有自由平等博爱

                                      老哥你想当然了。

                                      人性本善、仁政的思想和给平民的机会,这三者确实是儒家的特点。

                                      然而,儒家恰恰是不主张自由、平等、博爱的。

                                      众所周知,儒家主张的是“爱有差等”而反对博爱,主张“贵贱有序,亲疏有别”而反对平等,主张礼法而反对自由。

                                      自由、平等、博爱其实更接近于传统基督教的观点。

                                      文官制度确实是有学习中国的部分,而这也是中华文明对西欧文明的唯一一个重要影响,我在之前就说过。

                                      唯一比较重要的影响,就是文官与公务员考试制度。这个制度是19世纪中叶英国从中国引进的。

                                      得实事求是。中国文明对西欧的影响不大,基本等于没有影响

                                      • 家园 两码事

                                        西方人的想象里,或者为了对抗教会和专制,的确是这么认为的。而儒家的具体理论也有问题。

                                        比如差等和博爱不是一个命题。性善和仁再到天下,就是在说“爱天下之人”,即博爱。差等是指博爱在具体实践中的必然。博本来就是广泛,最少也得如何,而不是等量齐观。

                                        比如序别和平等不是一个命题。生而无贵、皆可以为、有教无类,乃至万物一体,都是在说本质上的平等。序别是平等在具体情境中的表现,政治上的和亲属上的。更何况贵本身包含了平民称贵,即任何一个人都可以由德性而称君子。和血统论的贵贱两码事。

                                        比如自由和礼法不是一个命题。专制礼法之下,的确没有自由。但没有的是什么自由?从本质上讲,和公意而来的代表(政治体)、公序良俗又有什么区别?社会契约论导向对更高实体的臣服算不算自由?性善论没有西方概念上的自由(先验的,绝对的,第一推动力)但是无可无不可,皆可以为算不算自由?

                                        这三个问题,在一定情境下当然是可以直接对应,完全成立的。但是就普遍来说,基本无法成立。这里的问题其实和上面一样,儒家至少需要区分成思想、实践和历史上的具体表现这三种讨论,无法混为一谈。(即价值、价值实现与最终事实)

                                        西方亦然。就像之前说孟德斯鸠,尽管黑中国,但是法制细节(惩恶扬善、公序良俗、民族精神和自然天性)和混合政体(同时属于专制、共和和君主)也说明了并不像其他人一样只有鲜明的黑。

                                        就“孔教理想国”而言,主要是从思想和部分实践讨论的,译作和文化采风才是影响的关键。所以这里没办法直接拿儒教来论证。

                                        最后,这里不是夸赞儒教,这完全看你怎么想。尽管看上去很美好,但历史已经告诉我们最后是什么样。

                                      • 家园 如果人性本恶,自由平等博爱是个好主意么?

                                        如果不想搞仁政,有这个必要么?

                      • 家园 除了孔子

                        其他几位还真是对欧洲法律思想有重大影响的。而且这些人,只有孔子和奥古斯都是可以实证的历史人物,前面几位更接近神话传说。

                        我觉得说美最高法向孔子致敬不为过。

            • 家园 是的,那个时候的华夏就是天国,流淌着奶与蜜的地方
        • 家园 德国南部和莱茵兰地区是罗马帝国的一部分

          现代德国南部的巴伐利亚州,巴登符腾堡州,萨尔州,以及莱茵和沿岸的北威州,莱法州和黑森州都属于罗马帝国。比如科隆历史上就属于罗马帝国,名字是Colonia。离科隆不远的小城Xanten还有古罗马古迹。

          欧洲文化鄙视链是有的,不过我听说过的是法国中心论。英国倒真没资格因为罗马帝国的原因鄙视德国。意大利自己后来四分五裂,好像也没怎么在鄙视链的高档。倒是俄罗斯号称娶了东罗马帝国最后的公主,所以号称他们是罗马的继承人。因此早就号称他们的领导是皇帝(沙皇)。

          当年欧洲就两个皇帝,东罗马帝国皇帝时间长,后来俄罗斯号称顶替了。西罗马灭亡早,继承人是神圣罗马帝国皇帝,几乎都是德国人或奥地利人当,最后19世纪后期德国也有皇帝。法国一直是国王,除了拿破仑王朝。英国从来没出过英国皇帝,只出过印度皇帝。

      • 家园 这个比喻确实有意思

        仔细想想还真是这么回事。

      • 家园 这个必须花宝。不过,毛子是二起来,

        能把自己都捅得三刀六洞的主儿,还是得小心这二货为了初恋,插兄弟两刀。

      • 家园 俄国只是沦落到被制裁的古巴,叙利亚的二流国家程度而已

        欧美在塞尔维亚试点,中东之春推广,制裁-》颜色革命的颠覆政府循环,觉得性价比不错。 NGO构架底层人脉,社交网络买通群体活动,CIA买通上层的三套餐。成功当然好,不成功其实就是多花点钱,和军费比连利息都不算。为什么这个套路的味道这么熟,因为本来就是一神教教国传教军事扩张套路的现代翻版2.0.

        通宝推:方恨少,陈王奋起,
        • 家园 苍蝇不叮无缝的蛋

          那边不是有没有缝了,都快臭了。搞这一套真不用太花钱,自带干粮的一把一把的。 你去讲颜色革命之后日子还不如现在人家根本不听。那是以后的事情,就要现在爽就行了。

          • 家园 没有无缝的蛋。

            哪个群体都不完美,程度不同和控制能力不同。这是问题的一个方面。

            利用别人的不完美,去攻击人,则是另一个问题。

            两个问题不能相互遮盖。

            钻到在别人那制造问题,恶化问题,里外勾结,颠倒黑白,还动辄含血喷人,封销制裁,武装入侵,恐怖袭击,暗杀投毒。这跟人家蛋怎么样有什么关系?

      • 家园 中俄很像城里待业青年和一个在开了火爆饭馆的农村姑娘同居

        一个有西方户口,虽然是贫民户口;一个到处受歧视,但有钱。双发关系,和相爱确实有点距离。

      • 家园 中俄同居论,这是新提法

        很有意思,比较符合俄罗斯心向欧洲却不得不和中国同在一个屋檐下的状态

      • 家园 哈哈哈,中俄夫妻论
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