主题：时代浪潮中的一朵浪花，四三方案十三套大化肥中最小的故事 -- patrouille
家园 老哥，说出这话来说明你根本不懂现代工业 老哥，说出这话来说明你根本不懂现代工业。
当年美国从英国引进纺织技术，寻找纺织技师的广告上赏金是100英镑，斯莱特乔装成农民才跑到的美国。
现代工业早就不是19世纪那样一个普通工人乃至一个工程师就能掌握的了。
举个例子，我们医药行业，单个药物向FDA的申报材料，纸质版是要用小卡车拉的。这还仅仅是一个药物。
大规模工业技术，资料和设备更是成百上千倍的复杂。
不深入实地，不深入群众，都是无源之水，无本之木。
现代工业，操作工人恰恰是懂的最少的，就是按章操作而已。你要想知道技术，就要和资本家买，就要和硕士博士工程师搞交情。
家园 几个骨干主导，这没什么变化。 家园 提纲挈领，就好像有张忠谋就有台积电，明白？ 不知道你是怎么理解群众路线的，操作工人是群众，工程师就不是群众？
说技术要和资本家买的，资本家有啥技术？他不过是有那么个权利而已。
家园 按照文革时的标准，工程师还真不算群众 按照文革时的标准，工程师还真不算群众。
工程师算知识分子，是依附于工人阶级的。
至于抛开工程师，“天天跟无产阶级打成一片”到底有什么用，这不重要。
说技术要和资本家买的，资本家有啥技术？他不过是有那么个权利而已。
那我是不是也可以反过来问，想从国企买技术、谈引进的外企和私企老板，为什么要和国企领导层甚至国资委谈？套用你的话，“国企领导层和国资委有啥技术？他不过是有那么个权力而已。“
家园 工程师算不算群众？《关于知识分子问题的报告》早有论断 工程师不仅仅算群众，还是工人阶级的一部分。
这么简单的问题，居然还拎不清？还颠来倒去的置疑，很令人怀疑你的立场。道不同不相为谋，不会跟你浪费时间了。
家园 天，你还好意思拿出《关于知识分子问题的报告》 我标题里写得清清楚楚：
按照文革时的标准，工程师还真不算群众
《关于知识分子问题的报告》是1956年1月周恩来在全国知识分子问题会议上作的报告。
到文革时这个报告早在事实上被推翻了。1971年的《全国教育工作会议纪要》，写明了：
文化大革命前17年教育战线是资产阶级专了无产阶级的政，是黑线专政。
...
知识分子的大多数世界观基本上是资产阶级的，是资产阶级知识分子。
文革时的工程师，显然要么是解放后学校出来的，那就是“黑线专政”培养出来的，当然不是无产阶级；要么是解放前学校出来的，那更不是无产阶级培养出来的。所以工程师是资产阶级知识分子，是显而易见的。
家园 嗯，前阵子网上炒作的董明珠的失败投资，貌似就是西装革履风格。 有次听人吹他一兄弟从日本一家族企业引进某项机器人技术，言谈之中捡了大便宜，该日本人家族家长两个娃，一男一女，都准备绝种，宅家啃老绝育，事业后继无人，所以老头把核心技术卖给他们了。
这故事听着挺圆满的......
家园 突然想起来，1965年还有个三线建设，总投资2000亿元呢 -- 补充帖 要不也解释一下，教员是抽了什么疯才做出这种吃力不讨好的决策来呢？
相对而言，这个花的钱更多哦，岂不是更大程度打断了引进高潮？
家园 钱从哪里来？ - 复 钱从哪里来？
家园 60年代初引进技术钱从哪来的呢 60年代初经济严重困难都能拿出外汇来，60年代末怎么可能拿不出来钱？
家园 财政都是统筹规划的 不是说那时候有钱这时候就也有钱。
现在的中国都觉得富裕了吧，政府是不是一直有钱？那是想当然了。钱就那么多，干了这个就没钱干那个，想干那个就得继续攒钱。
国家的整体发展都是有计划的，这个计划又要结合自己的财政实力技术实力和劳动力实力。
什么事儿都有轻重缓急，有些事必须要干，哪怕财政困难，哪怕外汇困难，勒紧裤腰带也要上马，因为它急迫。
可是不能什么事都当成急迫的事儿干，还是要分轻重缓急的。
60年代有钱引进英国技术，为啥后面就没钱？我要是省吃俭用买了一辆车，我是不是就一直有买车的钱？
有些事，就算有钱，也干不成，因为外界困难很大，超出现有能力。就好比现在，你买来光刻机买来台积电试试。
43方案为啥非要等到72年才行，我不知道内情，但是他肯定有他的原因，可能是财政，可能是政治，也有可能是别的。
我们不在其中，妄论其得失，容易盲人摸象。
家园 政治因素就是文革呗，谁敢提引进啊 67年后没啥新的引进合同，直到70年才开始新一轮技术引进。67-70就那么缺钱？
再说大化肥可以让全国人民吃饱肚子，还有啥比这紧迫的？
其实那期间还真有引进，就是给大领导的四架三叉戟客机嘛，66年巴基斯坦从英国买的新机每架五百万美元，四年后转让给中国，价格未知，但想来飞机能飞几十年，四年新的肯定在半价以上，所以四架总共花了一千多万美元肯定是有的。
一千多万美元是啥概念呢，1963年从日本引进的中国第一个大型化纤厂北京维尼纶厂只花了两千万美元，注意以上都是60年代中前期的美元，还是很稳定的。。。
家园 技术引进，进口替代解决不了中国的就业问题 技术引进，进口替代只是立足于国内市场，工业规模上不去，就业也解决不了。年轻人还是分配不了工作然后上街闹事。太祖要活着的话也只能用革命理想忽悠大家，最后把人送到农村去。有人夸人民公社，可是公社也就是穷日子穷过的办法。任何一个知青有的选的话都不乐意呆在农村。所以说文革动乱本质上就是苏联模式天花板太低的必然结果。太祖不出面“发动”并“领导”革命，就会变成革命对象。革命的领导权肯定或落在别的什么人手上。
太祖一手内部搞文革，一手在外输出革命逼美国人谈判，为改开铺路。天才战略家不做第二人选。