主题：未来十年，中美关系会螺旋式下降 -- 百年
家园 大致梳理了一下目前的情况和发展。 建议不要对未来抱有乐观思想。翻翻美国正在做的法案，老套路，先出一半，再放后面一半。
打个比方，现在美国是在积蓄力量，整理思路，然后一张张牌出。
贸易上影响过大，搞得鸡飞狗跳不好出手。他还是制裁个人和企业，一步步往前推进。影响也小，实质损害不少。逐步把美中抱在一起的情况剥离开。
从国会上看，通过反华法案几乎无阻力，问题在于什么时候做，谁来做。
当然这里并没有分析乐观的一面。事物总有两面性。最后别人出手了，但是效果不佳，自然是怼赢了。但是现在肯定不知道效果如何的。这知道也不能说出来。
如果要说乐观的一面，最大的要素就是美国经济不行，打不动。军事上他也无优势。这个自然是稳了。中国又争取到了时间。
所以不说不代表不存在。反正也是一家之言。各位可以批判反驳。
通宝推：审度,家园 整个西方上层已经达成了共识，目前做的是民间达成共识 反正我个人以为全世界的幕后势力是一个，中国被控制也不例外。
通过新冠掩护，这两年幕后资本势力已经在全球金融市场换庄完毕。新一轮的操作，按计划展开也是很快的事。
国外疫情什么样，国内人不知道，但是全世界毕竟信息是互通的，至少国外已经在各方面都不再把这个事当做是个事，这样的操作是事实，不以我们国内人的宣传和想法而改变。
国内为什么要采取跟国外不一样的操作，我以为是幕后势力大计划之中的事，中国之内是静土，这样中国生产的商品他们才能放心享用不是？如果中国疫情跟他们一样或者是更甚？那他们还敢放心使用中国的商品吗？肯定不能！这也能解释为什么只要我们中一部分网友胆敢提一下群体免疫马上就被打得满地找牙，因为中国过早群体免疫的话，那就打乱了他们的计划。
最后，全世界的幕后资本势力一直做着计划，苹果当年就是计划出来的，集全世界最先进的科技于一身，然后出一个精品，再配以全世界最强大的宣传，自然是财源滚滚。但是华为这个不识相的，看出了门道，以自身实力也做到了超过苹果，被幕后势力合伙打压，是最自然不过的。不然怎么都解释不了，在华为被打压最厉害的时刻，上海市政府能给马斯克土地、资金，让幕后势力新计划的一个明星从奄奄一息瞬间成了全球首富。而与此同时，华为虽把孟晚舟救回来，但代价多大，大家应该看得见，不用我说，连5G手机都不能生产了。
如果还沉醉在幕后势力给我们允诺，那最后肯定是被卖了还帮人家数钱的下场。
这些字没有啥依据，有的是个人感觉从元末到现今，我们整个华夏民族都被西方以间谍、传教的手段渗透刻制着，中间有人反抗，孙中山、袁世凯不得善终，毛泽东最厉害，但是被黑到现在仍不被放过。
只是早些年看《倚天屠龙记》，每每明教出现危机，就有西方来的光明使者救场，要钱有钱，要武功有武功，反正就是跟上帝一样，要什么，什么就来。前几年，别人送给我几盘台湾一个人的光盘讲座，那口气，要钱有钱，要思想有思想，给人的感觉就是上帝来了，但是他穿着僧人的衣服，我都听得入迷，我老婆一声：这就是个国民党特务。一个老和尚天天不好好念经，哪来的那么多钱做这干那的？结果没多长时间，这货还真是网传是个台湾特务，消失了好一阵子，但是就像当年李开复那货一样，无论如何做恶，就是打不倒，这后面是啥，想必大家也清楚。
以上基本上属本人胡言乱语，如果监察或者是其他人觉得不妥，举报、封贴、禁言都是可以的。
通宝推：拿不准,脊梁硬,家园 说一套做一套 国会议员通过那么多反华法案，最后还是要戴中国KN95口罩。
脱钩很难，也许根本就脱不开。美国要是在上升期，很容易就脱开，但上升期才不会想着脱钩呢，只有衰落了，才想要脱钩，但这时越想脱钩越脱不开。
河里有人说谷爱凌小妹妹是旧时代的余晖，俺觉得恰恰相反，这是新时代的开端。。。
家园 规则 很多讨论中美关系的文章，我觉得都有个盲点：国际运行规则。主要表现在在分析中美关系时，无论发展成怎么样，现行国际规则，包括政治经济，主要表现在经济，不会变化。“改开”以来，中国九乎全部采用了西方的经济规则，用奥观海同志的话来说，是中国搭了美国的便车。那么当中美走向分歧时，中国还会完全遵循西方的经济规则吗？中国有没有能力不完全遵守甚至不遵守西方的经济运行规则？
经济运行规则很复杂，本质上就是物质控制能力，表现在生产，军事，金融。中国有没有脱离西方控制组织生产？包括原料组织和市场销售。中国有没有军事力量保护自己？中国能不能脱离西方的控制形成自己的金融渠道？
比如香港的融资功能，如果可以普遍釆用人民币进行国际贸易结算，如果中国本身能控制自己的结算通道，这个融资功能在中美脱勾的情景下，有与没有有什么区别？
比如中美金融战，中国不一定要跟美国打呀，建立自己的结算通道，维持自己的金融政策。都脱勾了，谁尿他？难道还走SWIFT？
- 复 规则
家园 首先要有一个强大的金融能力 那你说的都可以实现，至少部分可以。有一点总比没有好。
单纯搞自己的一套目前来看没那么简单，美国一定会制裁。然后拉不到朋友圈。玩不起来。
其次也可以强加规则，打赢战争就可以制定规则。
目前中国要发展科技，美国要恢复工业，两者真的都做到了的话，那中美其实关键领域已经脱钩了。当然在这些领域，既有规则就不再适用。现在的常识性思考全部会失效。
举个例子，自从贸易战开始后，WTO就陷入失能。中美争端不能用WTO解决，而且双方都不希望这样做，因为结果会使一方陷入尴尬的境地。
那如果最后中国真的坐大了。那现在国际法体系要修改。因为全都没有反映中国利益。当然这个过程会充满冲突，因为损害既有利益。
所以总结一下，遵守什么规则可以看当时情况再议，但是自身能力必须要具备。可以备而不用但是不能没有。所以中国需要有自己的SWIFT。据我所知目前还没有。有个CIPS。
家园 强大的金融能力是建立在掌握实物交易的基础上的。 有金融能力而无实物交易支撑的话，金融能力再强也没有用。
我个人觉得中国并不需要建立新的swift系统。按照一带一路的模式就可以了。作为能够同时提供几乎所有种类产品和巨大市场的国家实体，可以完全绕过swift系统。
至于美国制裁，我个人觉得美国越制裁，中国的朋友圈反而会更大。近的就说阿联酋，在美国逼迫阿联酋放弃华为的情况下，阿联酋选择了买法国的战斗机。从这个例子可以看出美国越制裁，从中获益的第三方实际上越多，而美国并不总会获得收益。如果美国想要通过制裁来获得收益，那么就需要同时制裁能够获得收益的第三方来独吞收益。否则美国的制裁只是为他人做嫁衣。而从他人口里夺食只会把第三方从美国旁边推开，除非美国愿意将获得的利益分出去。这个时候一个能够同时商品和市场的国家，一个不像美国那样交易必须和政治挂钩的国家反而会获得第三方的亲赖。
或者美国愿意制裁中国的同时来分出利益，保证其他国家和中国脱钩后不收到损失。
通宝推：hwd99,