淘客熙熙

主题:【原创】乌克兰局势的演变推测 -- pattern

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  • 家园 【原创】乌克兰局势的演变推测

    克里米亚被并入俄罗斯后,乌克兰的顿涅茨克,卢甘斯克目前是事实上的独立,名义上属于乌克兰。

    未来的几种可能:

    1. 俄罗斯夺取整个乌克兰,并入俄罗斯。

    整个欧洲恐慌,德法重新武装。北约加强武装,美国的地位空前,大量往欧洲调兵。中俄的准军事联盟破裂,中国谴责俄罗斯的行为。并表示可能会支持对俄罗斯的全面制裁。俄罗斯并不良好的经济还得额外支付乌克兰的治安维持费,只能苦苦煎熬,等待好转。

    2. 两州独立然后并入俄罗斯。

    整个欧洲确实感受到威胁。北约被动加强,美国的领导地位重新加强。俄罗斯受到更严格的制裁,中国由于准同盟关系,谴责也不太好,但毕竟是明目张胆的夺取别国领土,无法支持。有可能支持对俄罗斯的有限制裁。

    3. 乌克兰“解放“两州,但承诺不加入北约,北约也不能在乌克兰部署导弹。

    4. 两州维持事实独立状态,乌克兰承诺不加入北约,北约也不能乌克兰部署导弹。实际上就是两州和乌克兰中央政府经常有小规模冲突。但乌克兰政府不敢再进一步,俄罗斯支持事实独立状态,但还不到并入的地步。

    第1 种不太可能,俄罗斯这次反对乌克兰加入北约,是对缓冲区的需求,类似当年中国抗美援朝。如果夺取乌克兰,代价过高,而且直接面对北约,反而失去了缓冲区。

    第2种有一定的可能性,但也涉及到敏感的领土问题,和克里米亚还是有区别的。从短期看,俄罗斯会受伤,但从长期看,符合俄罗斯对领土的追求,而且当地的居民比较配合。

    第3种,可能性稍大,但是目前不符合俄罗斯的诉求。

    第4种,可能性最大。但是这是一种不稳定状态,乌克兰东部两州的归属,需要有一个最终结局,否则始终是美英搅屎棍的工具,CIA及其控制下乌克兰代理人,随时可以根据需要恶化或者缓和局势。

    整个局势应该是苏联解体后,俄罗斯在防守到边界后的一次逼不得已的反击。也是强权势力延申后,反而变弱。

    通宝推:心有戚戚,
    • 家园 第4个选项出来了

      普京和德国总理通话的要价是 第4个选项+去军事化+去纳粹化。德国毕竟是欧洲大国,普京不太可能做欺骗。这个目标就看泽连斯基能不能抓住机会了。

      • 家园 第四选项可能获得中国的不反对

        习总和德法视频会议,表示愿意合作解决乌克兰问题。我个人觉得是普京和德国总理的通话,表达了第四选项,获得了中国的不反对,至少是认为谈成的可能性有了。

        这三个国家甩开美国,私下嘀嘀咕咕,不是第一次。但在这关键时刻,不论成与不成,本身就是一个欧洲已经有点缓过神来的迹象:美英这是要我放血给他们。

        不过乌克兰是能自主的国家吗?美国才是控制乌克兰的人。乌克兰被人卖了,还在高兴地帮人数钱。所以能否达成谈判,一还是要看普京的战场表现;二呢还要看乌克兰能否摆脱美国人的控制,能真正做出自己的决定。看战前状态,乌克兰应该是被美国控制得很深,美国已经放话遮脸斯基死后的政府。遮脸斯基想要自己决定,恐怕得面临“被自杀“,”被误杀“,”被俄罗斯杀“。遮脸司机想要自己决定,恐怕只有得到俄罗斯的保护,才能免去性命之忧。一心想要得到美国保护的人,最后也许发现只有俄罗斯才能保护他。

        • 家园 乌克兰正慢慢走向绝望,然后是希望

          如果不是处于绝望状态,没有人会炸毁卡霍夫卡水电站大坝。这种炸大坝的行为,就是国家恐怖主义。这侧面反映了乌克兰所谓大反攻的质量。这个事情我认为并不见得是则连司机干的,而是乌克兰内部有些势力认为正规的战争已经没有希望,只能使用非常手段了。

          则连司机战前也不是能控制全局及军队的人物,支持率还不到30%,战后支撑其地位的是获得外援的能力。随着外援的减少,以及局势的恶化,其地位的逐渐动摇是可以预见。如果乌克兰想要获得希望,必须是从新型战争中成长起来的领导人---主要依靠自己力量的领袖来领导,而不是听命于美国人的领袖。从历史看,常凯申的自主性比则连司机都要强得多。从欧洲文明的性质看,乌克兰不可能有他们自己的毛泽东,能有他们自己的常凯申,已经算是烧高香了。

          • 家园 我只是好奇

            为啥大毛不干掉则连司机

            • 家园 干掉一个傀儡有什么用?

              还给对方增加一个“烈士”。。。

              我们对蒋介石都不搞暗杀。

            • 家园 死的司机比活的司机对美国价值更大

              我还好奇你为什么会觉得司机是个有价值的攻击目标啊。

              司机嗝屁了西方从乌伪政府的文武百官里面随便挑一个扶上位不就行了?

          • 家园 乌克兰早就是对国土弃之如敝履的状态

            去年就威胁炮打扎波罗热核电站了,今年接收贫铀弹就代表着国土不要了嘛,最近的炸大坝,不管是不是司机亲自指挥亲自部署并不重要。

    • 家园 李晓鹏的现在观点

      最近俄乌战争爆发,我2014年写的那篇《乌克兰局势:美国重大战略失误及其体制根源》突然又火了一把。好多朋友催我就最新的形势做一下分析。国际战略层面的东西,我在2014年的文章里已经分析的比较清晰了,基本结论现在也仍然适用。这一次就不再多谈大战略,从俄乌战争具体战局的层面来聊一下。

      俄乌战争爆发的时候,很多军事政治大V都很激动,宣称俄军可能会在48小时甚至24小时内占领基辅结束战斗,声称大部分的军事观念已经落伍了。我大概就属于被认为是“落伍”的那一批人。我的第一反应是:俄军似乎不应该这么打。

      首先一点,武力占领基辅这个事情,在战略上不太高明。俄罗斯的国力军力早已今非昔比,跟美国存在巨大差距,经济实力差得远、武器现代化水平差得远、对全球舆论的影响力控制力也差的远。这三大差距,让它在对外作战方面必须高度谨慎,要有“走钢丝”的觉悟和本事,不能像美国一样全面出击,看谁不顺眼就随时动手,在道义上、战术上都要极其精准,不能露出比较明显的破绽。直接派重兵攻击乌克兰这样一个国际公认的主权国家,在政治上舆论上非常容易陷入极其被动的局面。这种情况下,如果追求武力占领基辅,先不说军事上是否容易实现,在政治上是尤其不利的。

      俄罗斯发动战争有两大诉求,一是制止乌克兰加入北约,维护自己的国家安全;二是制止乌克兰军队在东乌地区两个独立共和国附近制造人道主义灾难,可以说是“反纳粹”。我们先来看第二个诉求,这个诉求符合全球公认的“政治正确”,以这个旗号出兵,比较容易争取全球舆论的同情,压力会小很多。但要实现这个诉求,跟占领基辅完全不相干,只需要在两个独立共和国及其周边地区行动就可以了。第一个诉求——也就是制止北约东扩——对俄罗斯而言可能更重要,但这个诉求不如制止人道主义灾难更容易争取普通人的同情,而且它是有弹性的——到底要打到什么程度才算安全,没有一个公认的标准。为了制止北约东扩直接发兵占领一个主权国家的首都,就有点“越线”了。之前在格鲁吉亚的空袭、对叙利亚政府的军事援助,这些做法都没有问题,但对一个主权国家进行军事占领,那就是另外一回事。我认为,俄军进攻乌克兰,在道义上能说得通的最大范围,应该是东乌克兰地区,不包括基辅。只要不占领乌克兰的首都,俄罗斯在乌克兰东边怎么打,大家都对它“特种军事行动”这个说法都可以勉强认可。一旦攻打乌克兰首都,那就很难说是什么特种军事行动了,会被大多数人判定为侵略战争。

      乌克兰虽然在历史上与俄罗斯曾经长时期属于一个国家,但它的独立民族意识是长期存在的,独立建国的时间也很久了。俄罗斯军队在乌克兰大部分地区会被当成是外国入侵的军队。占领基辅,是对乌克兰国家民族意识的严重侵犯,会极大的激起乌克兰人民的抵抗情绪。占领过程中的巷战可能会非常惨烈,俄军一旦失去耐心大开杀戒,就会造成人道主义灾难。这会让俄罗斯在道义上陷入极其被动的地位。

      占领基辅,在政治上不利,在战术上也不是最优选择。

      在战术上,俄罗斯要实现维护国家安全和制止人道主义灾难的目标,也不一定需要占领基辅。基辅在战术上的地位,是作为指挥中枢,必须“拔掉”。采用导弹、电子战等方式摧毁基辅的军事指挥系统是必要的,地面部队占领则并无不必要。

      所以,开战第一天,我得知俄军开始攻击基辅,空降兵试图控制基辅安东诺夫机场的时候,就感觉问题比较大。这不是一个明智的举动。俄罗斯最佳的策略,应该是仅限于对基辅军事指挥系统进行高精度的定点清除或破坏,主力从东乌南北两个方向迂回进入,切断乌克兰镇压东乌两个共和国独立的主力的逃跑路线,将乌军主力来一个“包饺子”,彻底歼灭。同时夺取制空权,摧毁乌克兰其他地区的军事基地军事设施。这样,乌克兰主要的生力军被歼灭,主要的军事设施被摧毁,实际上就完成了将乌克兰“非军事化”的目标。

      在乌克兰被 “物理非军事化”以后,俄军可以实际长期控制东乌克兰地区。这里工业发达、物产丰富,军队补给便捷方便,而且讲俄语的人口占了多数,建立一直本地人组成的治安军或警察部队相对容易,长期游击战发生的可能性不大,俄军在这里选择几个关键战略据点驻扎就可以控制局势,驻扎的成本很低,甚至可能还是赚钱的。对基辅和西乌,则随时可以采用空袭的手段来制止它重建军事基地和军事设施,强制让它长期“非军事化”。这样,无需跟乌克兰现任政府签订任何协议,更不用征求任何第三方的同意,俄罗斯的两大诉求——维护国家安全、消除东乌俄罗斯族居住地区人道主义灾难——就都可以得到满足。克里米亚的供水和安全问题当然就更加的不成问题了。

      这是俄罗斯解决乌克兰问题的“上策”。整个过程俄罗斯可以全面掌握主动权,甚至可以说立于不败之地。接下来,就是逐步推进在东乌地区形成一个亲俄政权,等这个政权建设完毕,俄军就可以大部分撤退回国,只留下少数据点即可。

      反之,如果占领基辅,过程会很艰难,道义上又被动,甚至占领了之后怎么办都会是一个大问题。不达成协议就撤军显然不行,长期占领又成本极高。怎么看都不是一个好主意。

      这个道理,俄军统帅部不会完全想不到。但未必能想的十分周全。我个人判断,他们制定进攻基辅计划的时候,应该是带有一定的投机心理。战略重心在于合围东乌,这一点俄方应该是很清楚的。但他们可能(错误的)认为存在一种乌克兰迅速投降的可能性:只要花少量兵力在基辅实施闪电式的突袭,在乌克兰各大城市制造遍地开花的假象,甚至在最西边海岸的敖萨德都开始登陆强攻,再配合主力部队从南北两个方向突入东乌。这种声势,可能会让乌克兰政府和军队的抵抗意志迅速崩溃,结果就是总统泽连斯基和大部分政府高官外逃,俄军迅雷不及掩耳的占领基辅。只要总统外逃,乌克兰现政府的合法性就会严重动摇,就可以利用留下来愿意与俄方合作的官员组织临时政府,政治问题就可以得到迅速解决。

      既然只需要少量的军队就可能实现这个目标,又基本不影响主力在东乌的行动,为什么不赌一把呢?反正赌输了损失也不会很大。

      所以,俄军一开始就有A计划和B计划。A计划就是闪电突击,让对方抵抗意志崩溃,迅速获得全胜;如果A计划遇挫,就转而采用B计划,也就是收缩攻击范围,主力继续在东乌行动,稳打稳扎逐步推进。

      这样,在战争爆发的第一天,俄军方面最希望听到的消息就是泽连斯基出国避难。只要泽连斯基一出国,剩下就啥事儿都好办了。

      但俄军统帅部显然低估了乌克兰方面的准备和抵抗意志。毕竟拜登早就声称俄军即将入侵乌克兰,乌克兰方面应该早在拜登公开讲之前就知道并进行准备了。用闪电战把乌克兰吓破胆的概率很低。

      尤其出乎俄方意料的是总统泽连斯基的表现。虽然说他是个喜剧演员出身的总统,之前毫无政治经验,在总统位置上表现的也很糟糕。但在危机时刻,他还是挺住了。无数国家表示愿意为他提供庇护,但他不仅没有逃跑,还公开到基辅街头拍视频,以极其强硬的态度来对待俄军进攻。

      泽连斯基不跑,俄军方面的A计划就很被动了。空降安东诺夫机场的小股部队被击溃,多点开花没有吓倒乌军,反而由于闪电突袭的兵力极少,而在许多地方都遭到了失败。

      这个局面不是俄军希望看到的,但也没有超过B计划的范围。这些失败在舆论上不好看,实际损失不大。俄军为了面子,继续装出一副要强攻基辅的架势,实际上已经转变为以针对基辅军事指挥中枢定点打击的方案了,把更多的主力部队集中到了东乌战场。这个战略无疑是正确的,很快,就攻克了东乌的几个关键大城市,又把东乌方面的主要指挥官击毙,全歼东乌政府军应该是指日可待了。

      从A计划到B计划,俄军对基辅的攻击都是“佯攻”,A计划是希望把泽连斯基吓跑,B计划是为了保全面子,同时也保持给乌克兰政府施加足够大的压力。双方主力决战的战场,始终都是在东乌而不是基辅。而这场决战胜负已分、毫无悬念了。东乌主力被歼灭以后,战争就会进入第二阶段,俄军会稳打稳扎从东向西逐步推进、继续全面占领并控制东乌地区,加强对剩余乌军和军事设施的打击。最终完成乌克兰的“物理非军事化”。

      第三个阶段,就是在东乌进行政权建设了。一些先后宣布独立的小共和国可能会通过公投等方式合并为一个东乌克兰国家。第聂伯河是天然的军事分界线,这条线就会跟朝鲜的三八线、德国的柏林墙一样,成为大国角力将一个小国撕裂为两个国家的著名历史界线。如果双方有停战协议,那也会是在第三个阶段才能达成。

      在第二第三阶段,俄军都有充足的实力拿下基辅,也可能再玩几次“佯攻”。但应该始终不会当真全面占领基辅。拿下基辅并不意味着乌克兰政府倒台,也不意味着乌克兰政府就会屈服跟俄罗斯签订非军事化协议。西乌会继续依靠欧美支持与俄罗斯对抗,这个结局不会因为俄罗斯占领或不占领基辅而发生改变。俄罗斯一旦占领基辅,就面临着如何退出的问题。俄军在基辅多待一天,欧美就多一天道义上的优势。乌克兰政府咬着牙不签协议,俄军就没法体面的退出。有欧美在背后支持,要让乌克兰政府以签字画押的方式公开放弃克里米亚和东乌两个共和国,基本上是不可能的。泽连斯基可能逃到西乌继续组织抵抗,也可能留下来等待俄军逮捕他。只要他不跑出乌克兰,俄罗斯就没法另外组建一个新的乌克兰政府。如果他被击毙或者逮捕了,乌克兰的民族情绪就会被点起熊熊烈火,俄军也许可以轻松镇压武力反抗,但要想通过投票的方式来建立一个亲俄政府就会变得完全不可能,甚至连找个体面点的乌克兰政客出来当傀儡都难以做到。

      总之,只要俄罗斯还不打算彻底吞并乌克兰,占领基辅就不会是一个好选择。而真要吞并乌克兰,恐怕连中国也会明确表态反对,俄罗斯将在国际上被彻底孤立,这绝不是俄罗斯的可选项。

      由于第聂伯河从基辅城中穿过,俄军是否会占领基辅的东城,而把西城留给乌克兰政府呢?这种可能性还是有的。但我还是认为,连东部城区也不占领,是一个更好的选择。在基辅外围建设一些军事据点,保持对基辅的威慑,让乌克兰政府既不敢轻举妄动,也舍不得从基辅逃走,可以更好的逼迫他们签署停战协议并保证执行。只要不攻占基辅,俄罗斯这一次“特别军事行动”在道义上就始终能说得通,也更容易赢得包括中国在内的广大第三世界国家的支持。从长远来看,对沉重打击美国的霸权主义政策、稳固中俄战略合作、保护俄罗斯国家安全都是更有利的选择。

      美国把北约东扩搞得太过分了,才遭遇俄罗斯猛烈反击,除了制裁谴责以外毫无办法,颜面扫地。它现在最希望看到的事情就是俄军得寸进尺,试图占领或控制整个乌克兰。如果俄罗斯这样做,那就跟北约东扩扩到了乌克兰一样,属于过犹不及。把战火烧到欧洲腹地,严重威胁德国等国家的安全,欧洲和俄罗斯的关系会变得完全不可修复。目前这个状况,德国和法国制裁俄罗斯的调门很高,但实际上并不十分认真执行,好多事情都是引而不发的。只要俄军止步于基辅外围、止步于第聂伯河,他们就可以接受现实,接受俄罗斯的军事行动只是为了制止人道主义灾难和获得基本的安全感,就会想办法逐步恢复跟俄罗斯的经贸合作,不会彻底倒向美国;反之,则不仅会进一步加强制裁,还会为了自身安全大规模提高本国的军费开支,与俄罗斯进行军备竞赛,长期剑拔弩张。中国就可能会被逼在欧洲与俄罗斯之间选边站,最后唯一的受益者就是美国。这是中国方面绝对不希望看到的,相信我国政府也一定会采取合适的措施、通过合适的渠道和方法向俄方传递信息,让俄军适可而止。普京是个理性的政治家,他也一定能读懂我们传递的信息。

      政治军事斗争的精髓是把握好度。美国在北约东扩的问题上搞得太过分了,越过了必要的界限,最终必然遭遇俄罗斯的猛烈反击,让自己在国际大战略方面陷入被动。这是我2014年那篇文章做出的判断。现在俄罗斯的反击也必须把握好度——保卫国家安全的度,就在于不要跨过第聂伯河,不要用武力夺取基辅;制止东乌人道主义灾难的度,就在于保护好平民,避免陷入城市巷战和游击战的泥潭。只有这样,它的两大诉求才能真正得到满足,而不会遭遇美国的反扑。目前来看,除了在开战之初有点想小赌一把以外,俄罗斯决策层总体还是清醒冷静的。普京在一开始就宣布不会占领乌克兰,在对大城市军事目标的打击之前甚至会公开要求附近的平民远离,这些做法都是很好的。正因为如此,我认为俄军不占领基辅是大概率事件,俄乌战争的僵局也不会很快打破,和平协议遥遥无期,乌克兰实际上分裂为两个国家并长期保持冷战对峙的情况难以避免。如果俄罗斯方面能按照这个套路出牌,对俄罗斯、对中国、对全世界都将是一件真正的幸事。

      至于美国的经济制裁这些个事情,在中国和印度都不参与、欧洲态度摇摆的情况下,对俄罗斯根本就是无关痛痒的事情,于乌克兰战局基本上毫无影响,无需过多分析。

      通宝推:天堂,
      • 家园 这才是专家水平
      • 家园 占机场的小部队守住了,东部还没拿下大城市

        大城市指哈尔科夫和马里乌波尔

      • 家园 就是可能美国干死泽林斯基。

        制造混乱。

        • 家园 周五北约正式决定拒绝在乌克兰建立禁飞区

          泽连斯基发表电视讲话:

          【"Today there was a NATO summit, a weak summit, a confused summit, a summit where it was clear that not everyone considers the battle for Europe's freedom to be the number one goal," Zelenskiy said a televised address late on Friday.

          "Today, the leadership of the alliance gave the green light for further bombing of Ukrainian cities and villages, having refused to set up a no-fly zone."】

          “今天北约召开最高会议。。。领导人们拒绝建立禁飞区,为(俄军)更多的轰炸乌克兰开了绿灯“

          看泽连斯基还能怎样继续批评北约和欧盟,直到人家不耐烦为止😁。

          • 家园 不是拒绝

            拒绝这话听着跟有能力、有保证做好一件事,但是不去做。

            事实上北约或者是美国就没有能力做这样的一件事,所以也更谈不上保证。实际上是北约没有能力或者美国没有能力在乌克兰上空建立所谓的禁飞区。这就是舆论宣传的话语权,同样的一个事,明明是没有能力做,但是到了他们那经过修饰变成了我主动拒绝做某一件事(潜台词是我能做,但我拒绝做)。几十年来,美国北约就是靠着这样的舆论控制术忽悠全世界的。

          • 家园 泽林斯基就是想挑事
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