主题：【原创】普京的台阶在哪里？ -- 本嘉明
- 复 不是有钱
家园 嗯，就是移植一下电影里面的梗 有钱只是表相，原因可能有很多，家里有矿（沙特），祖上阔过（老欧洲），白手起家劳动致富（东方大国）
家园 白手起家劳动致富的东方大国？ 应该是印度吧？
相比较印度，中国的资源虽不丰富，但也能支撑初步工业化
家园 这里的东方大国 只的就是我们中国，三哥也很喜欢抢东方大国的名号，可惜，基本上已经算是被关上了进入工业化大门的三哥，很难富起来了。
- 复 这里的东方大国
家园 我就不懂了，三哥为啥不算工业国家 能自主生产汽车，能自主生产飞机，虽然是以非常搞笑的方式去生产。如果因为三哥没办法生产航空母舰，核潜艇不算工业国家，那德国也不能生产，是不是可以说，德国也是非工业国家。
家园 主要是按工农经济比重这个角度来看 不是说“拥有工业”就能算工业国家，如果按“拥有工业”的标准，这个世界上几乎都是工业国家了
匿名 印度工业产值应该也不小了 可能还是蔑视的缘故，能生产核武的国家不算工业国恐怕不合适。
当然，沙特等能不能算也不好说，可能很难算。
由于嫌贫爱富，工业化认识不足，可能人们的认知有问题吧。
比如对城市化率也有误判吧。
家园 可能有一部分刻板印象的影响在里面 真实的三哥数据，我并没有严格求证，从网上的一些信息来看，三哥整体上，只能算是一个农业国家，正在努力往工业国家的方向爬，我觉得三哥已经很难再遇到当年东方大国的特殊机遇期了。
说起来，一个国家究竟怎么样才算实现了工业化，也没有很统一的标准，即使实现工业化后，可能还会出现逆工业化。除了三哥和你提到的沙特，还有两个有意思国家，米帝、毛熊，都出现了很明显的逆工业化。
家园 产业不全吧？但是 有核工业，航天工业，很牛了，就是发展慢，代价有点大，农业人口还是太多，可能一时半会还不会进入工厂。
主要是有些国人过于瞧不起印度人。种性问题，封建地域性过强，容易被国人蔑视。
- 复 应该说
家园 毛子去年人均退休金每月17000卢布 按照现在汇率正好1000人民币，毛子粮食能源都不缺，维持个温饱吧。。。
家园 穷兵黩武代表国力还不错 苏联时期资金是问题不大的。
- 复 台阶-4
家园 留个纪念吧 对于战事的后续，以及各大国如何站队表态，我们无力预测。但有一点是清楚的，这次战争，首先是心理战。美方有一整个心理战团队，摸透了普京的心理和人格特质。西方和乌克兰，所有对俄的外交、喊话、表态，都是心理战术，通过暗示、摇摆和激怒，控制了普京的心理状态，使得普京不知不觉间按美国的预设剧本走下一步，这是一种接近于催眠的“定点说服”心理战。在这样的形势下，某大国要如何自行判断，确实是事关国运的关键节点。
只要我不尴尬，尴尬的就不是我。
家园 台阶-3 -- 有补充 今天看看（截至3月10日），双方的作战态势。
（一）死伤
1）乌克兰：
根据联合国统计，平民共有549死，957伤。东部近独立二战区的乌克兰人，死者占上述数字的近1/4,伤者占近1/2。
武装人员的死亡数，美国情报部门估计2000--4000人。
俄罗斯：
乌克兰军方声称，有12000俄军死亡。美国情报部门估计6000左右。俄官方公布数字为498人死亡。
俄军有相当多的精英阵亡，包括：
2）路透社汇总，双方总死亡人数超过1.3万。
（二）
装备损失
西方媒体不完整统计，俄军损失465台重型车台（坦克、步战车、装甲运兵车、由装甲车改装的特种车辆），乌军损失138台。
乌军声称，俄军已损失335辆坦克，1105辆装甲车，123个火炮单元，49架喷气战斗机，81架武装直升机。击沉了俄军最先进的舰艇“瓦西里·贝科夫”号22160型护卫舰。
上图：一架俄军攻击直升机被迎头击落，向英勇的飞行员致敬。
上图：这是一次著名伏击战，至少损失一个坦克连，坦克团团长牺牲。我回头设法把这个视频找来。
俄军称： “从特别军事行动开始以来，一共瘫痪了2581个乌克兰军事目, 包括90个指挥所和通讯点，123套S-300、山毛榉M1和黄蜂防空导弹系统以及81个雷达站。击毁了897辆坦克和装甲车、95套多管火箭炮发射系统、336门火炮和迫击炮、662辆军用车辆和84架无人机”。
（三）
阵地易手
俄军夺取了东南部的小城别尔江斯克（Berdyans'k），南部的30万人口的城市赫尔松（Kherson）。正在包围南部的另一个重镇周立波（Mariupol），不是，马力波。
俄军还夺取了切尔诺贝利（Chornobyl）和扎波罗热（Zaporizhya）两个核电站。
（四）
谈判
俄军不得不谈判。
极寒气流在30小时内会到达基辅，届时周边地区气温-20°，体感-35°，在野外的俄军必须进村休整。
普京已经悄悄地把“乌克兰去军事化”“去纳粹化”两大诉求放弃了，改为“不推翻现政府，要求乌克兰确认放弃克里米亚”。
周四，土耳其撮合双方外长会谈，俄外长先到等着，乌外长晚上才到。谈判没有突破。莫斯科于周五表示，如果西方国家采取行动回应俄罗斯一再提出的“对乌克兰东部平民被杀”和“北约东扩”的“双担忧”，乌克兰冲突就会结束。
台阶已经越磨越矮了。
（五）
前景
法国外长公开表示：“乌克兰会赢。”
泽连斯基表示：抗击侵略的战斗度过了一个“战略转折点”，吾们在一天天好起来。
上图：泽连斯基在开战后首次回到总统府录像。考虑到俄军曾经定点斩首车臣恐怖首脑，他能这样做，基辅的防空显然已经改善了。
（六）
在人大的总理记者会上，路透社记者提问：“俄罗斯军事攻击乌克兰，是否不论怎样，中方都不会对俄进行谴责？在俄罗斯面临制裁的情况下，中方是否会进一步对俄罗斯提供经济、金融支持？是否担心这样做会受到来自其他国家制裁的负面影响？”
李克强说，当前的乌克兰局势确实令人担忧，应当尽最大努力支持俄乌双方克服困难进行谈判，谈出和平的结果，一切有利于和平解决危机的努力中方都支持和鼓励。当务之急要避免紧张局势升级甚至失控，国际社会和各方都是有共识的。李克强认为，对俄罗斯制裁会对世界经济复苏造成冲击。
谈及中美关系时，李克强说，中美合作对两国、对世界都有益。中美两国社会制度、历史文化、发展阶段都存在着很大的差异，有分歧也是难免的。但他认为，合作应当是主流，因为世界和平与发展依赖于合作。即使在经贸领域有市场竞争，那也应该是良性、公平的竞争。
李克强举例说，去年两国贸易额超过7500亿美元，比上年增长了近三成。这说明什么？中美合作领域是广阔的，是有巨大潜力的。如果美国放宽对中国的出口限制，双边贸易额还会更大，两国和两国人民都会从中受益。中方愿同美方一道择宽处行，谋长久利。
人在基辅，参加彼得森国际经济研究所(Peterson Institute for International Economics)的视频会议的泽连斯基总统的经济顾问Oleg Ustenko说：“现在从这场武装冲突、乌克兰战争中唯一真正的受益方是中国。
“中国将受益于俄罗斯能源供应的增加，并成为“俄罗斯与世界其他国家之间的桥梁”，Ustenko说。莫斯科在未来几年肯定难以推进任何国际议程，因此“他们唯一的沟通者将是中国”。他说，他很难评论北京在这场危机中的潜在政治作用。“我们真的相信我们可以在和平进程中借助中国吗？”他问道，虽然他现在没有答案，但“中国现在绝对是一个重要的角色”。
（七）
打了两周，上述这个战局是完全出乎意料的，我至今仍相信，“96小时计划”是可行的，不能说拖人字拖的塔利班做得到，精锐的“近卫”师同志们反而做不到（“近卫”是苏联红军的荣誉标志，只有立有特大战功的部队可以授予此称号，可以对比的有英殖民地世界里冠以“皇家”二字的部队或纪律单位，港英警队就因为协助殖民有功被授予“皇家警察”的“荣誉称号”）。
所以，问题就被归纳得很简单，套用《财新》的常用梗：
何以至此？
通宝推：南宫长万,燕人,漂漂2号,- 复 台阶-3
家园 俄罗斯和乌克兰在土耳其的谈判目标 据俄罗斯外长说，不是关于战争，而是关于平民撤退的共识。
俄罗斯不欲产生过多平民伤亡。对于乌克兰西部三城的空袭，其目的应该也是如此。造成居民恐慌性出逃，给欧盟各国制造更大麻烦。攻城略地所造成的平民伤亡最小化。
家园 俄罗斯是挤压乌西人出国逃难 乌军是法西斯要跑。
- 复 台阶-3
家园 台阶未必需要的，政治家从来以目的达到与否定胜负 至少老本也不认为普京是个政客吧，既然如此，应分析普京的目的是什么，达到了没有吧
的确这一战可以看到大毛家的军事拉跨，连二战的装甲列车的拉出来表明后勤力量严重不足。以大毛家GDP低于咱大广东，年产汽车180万辆，比不上咱家一个车企，足见消耗战是对大毛极为不利的，估计这十年战争下来，苏联的常规军备也耗得差不多了。但相对的二毛更是不利，真耗下去，最差的结果也就是二毛完败，大毛惨胜。所以俺认为大毛更有话语权，更可以达到战略目标。
普京的战略目标是什么，俺认为是：
1，北约停止东扩，现北约邻国无驻军，
2，以胜利获一党独大，选接办人
3，全力防备TG
在俺看来，他目前的第一步还没有达到，而此战最大的获利者是TG、其次是老欧，再到大毛，最后才是米帝。算朝战0.5版吧。
失去再工业化的毛熊和鹰酱，是只好毛熊、好鹰酱，咱们应在这方面加大力度纠缠下去。