主题：【原创】普京的台阶在哪里？ -- 本嘉明
家园 是的不仅记大过，我甚至怀疑泽连司机是个卖国贼 他应该是有把柄在英美手上，加上也不那么爱国，其实乌克兰这个国家被他给标价卖了，而且还遇到黑吃黑，卖了也收不到钱那种。
前几天，他口气软了些，想谈判。美国记者就发现了他在美国的豪宅和存款。之后呢？没有继续报道。我估计就是威胁效果达成了：你敢不听话，那么你就是个贪污犯，不仅钱没收，命也保不住。之后他谈判前，先给美国政府打个电话。然后不出预料，他的谈判立场强得远超前几天的话风。结果谈判破裂。
估计他现在内心也是崩溃的。不听美国话，讲和了，估计财产没收，然后被乌克兰投降政府按贪污犯给毙了。听美国话，继续顶到美国加息完成，欧洲经济垮几个，他很可能当个烈士。不一定是俄罗斯杀他，美国也可能在高潮时杀他，然后给俄罗斯留个烂摊子，还顺便帮他照顾老婆娃娃和豪宅。你想想，这家伙现在得多崩溃。
家园 乌克兰媒体报道俄罗斯谈判提出的条件 1.拒绝加入北约。乌克兰的中立地位。俄罗斯作为的担保人之一。
2.确立俄语为乌克兰第二语言地位。废除所有限制俄语的法律。
3.乌克兰承认克里米亚属于俄罗斯。
4.乌克兰承认顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国根据地区行政边界内的独立性（包括截至2月24日由乌克兰控制的领土）。
5.去纳粹化。禁止极端民族主义、纳粹和新纳粹党派和公共组织的活动，废除现行美化纳粹和新纳粹的法律。
6.乌克兰非军事化。完全拒绝装备进攻性武器。
有些人造谣俄罗斯退让不提去纳粹化非军事化，可以看看。
家园 富贵险中求，也算是求仁得仁了。 家园 他可是大红人 除非前线有失控，不理性，或者误杀。否则绝对不能杀则连斯基啊。
俄罗斯等着他解套呢。这事情最后必须有协议。写什么都没关系，写什么都没用。但是必须得写，否则下不来台。
美国也得靠他。只要视频会议还能开，就可以达到拱火得目的了。什么禁飞区啊什么的有什么用，你说禁飞了俄罗斯就听你的啊？
真的觉得政治是一个好东西，这一打仗，政客都能拿到自己想要的东西，当然背后的人民就是必要的“不惜一切”。
通宝推：脑袋,家园 俄乌战争比第一次海湾战争更重要 1）证明一件事：东西两线，谁先跳出战壕冲锋，谁先挂。结果普京楞没憋住，这是西线的狗屎，东线的狗屎运。为什么敢跳的必挂？因为不接地气。
2）东西两线背靠背，不会改变，接下来就是东线怎么卷旗上山韬一韬，顺便保住大帝的那一串微操，要调整原剧本。但为了保大帝，估计只要大帝开口，派部队进去借给大帝扫大街，都是可能的。
3）欧洲在狂热中，各个社会表现了一把“血性”，估计还是很自豪的。这种“还敢打架”的觉醒感，将是美国的麻烦。
4）这次战争比第一次海湾战争更重要的一点，是军事革命。因为第一次海湾战争，是美国的皇军打了苏联的伪军；俄乌战争，是苏联的皇军打了美国的伪军。两仗都是美方赢，这就非常值得重视了。
5）四个没想到：没想到美国总统能这么狠；没想到美军还这么强；没想到各大国建军只能“一军一策，村自为战”而不是事事向某一个看齐紧跟；没想到才死了不到10万军民的短促战争，就带来世界面貌的巨变。
泽连斯基的出现，是历史的选择，关乎很多大国的国运。但他自己是晕乎乎的，随波逐流。跟最后一任阿富汗总统比起来，他还是靠博命赢得了一点体面。
家园 老本，是你么？ 这次我们是棋逢对手将遇其材。你说美赢了，我说美输了，你我都摆出个123,都是空头炮。😂补充2我认为美欧已经输了
- 复 老本，是你么？
家园 那我就不跟你赌通宝了 大势已成。
再过几天就很清楚，再也遮掩不住了。
我会再仔细想想，可以怎么一统蒋管区。总之原来我的那个设想里，要修改的地方很多，当然我们民科只是玩票，胡搞个另类方案，图个乐而已。
你认为欧美输了，这个题目我就不跟你辩了。
- 复 老本，是你么？
家园 赌徒才论输赢，政治讲究对冲 只要这仗打上了，目的就达到了。
俄罗斯而言，证明自己敢打仗，敢打大仗，不怕制裁。今后和俄罗斯打交道，必须把有可能掀桌子作为一个选项。就和踢足球的时候，有个球员说“你敢过我，我就铲断你的腿”。光说不练，你不怕他。但是他真铲断一个，你遇到他就缩手缩脚，人家目的就达到了。
美国而言，不下场就够了。历史一次次证明，只要欧洲乱，则美洲(美国)兴。 拜登很明白，就是一个美国大兵也不会参战（最好别人流尽最后一滴血）。将来就是争取把和谈的门槛尽量往天上拔。很多拿阿富汗，伊拉克来说事的，性质不一样。这和美国能不能打没关系。再能打也不打。
欧洲想拿什么我没想好，就按老本说的吧。摆脱一下白左，趁机加强一下军备。告诉老百姓文恬武嬉是不行的。
中国暂时喘一口气，只要注意力不全在中国这边就是利好。年轻人有无限可能，但是需要时间成长。
多说一个我认为对中国不利的。 我认为欧美某种程度上演练了一下脱钩，统一了一下思想。统一思想的意思就是：一旦决定制裁，资本家利益受损也是不许吭气的。 这个倒是没想到。过去都是表面上制裁一下，资本家偷偷在背后卖国。这次连BP都跳出来，说钱不要了，还挺有骨气的（压力还是很大的）。
家园 不下场，好处也挺大。 看权衡。
家园 资本家忍一时可以，忍不了一世 就像这次抗疫，各国搞“封城”，表面上都是言出法随、令行禁止。实际上根本就是自行其是。
当初美苏冷战高峰，东芝还卖违禁品给苏联。只要不是真的热战，五分钟热度过去，该卖啥还是卖啥。
家园 如果民意继续逼迫下去 美国可能不得不在乌克兰设立“禁飞区”，NATO实质性介入，然后看普京怎么反应。
这次，民意起来得太快，气势太猛，我估计美国都没想到，美国是这个民意的始作俑者，原来以为很容易带节奏，现在变成在追节奏，最后很可能被这个民意反噬。
家园 那玩的太大了 正中老欧洲下怀。 我看老欧洲这些年连起码的军备都给废了，就是腹黑将来拉美国下水。德国可以“全力配合”啊，反正坦克连能走的都没有，态度没问题哦。
美国应该会装糊涂。或者退一步讲，设一个禁飞区，但是口头说说，俄罗斯愿意飞就飞吧。或者把对空导弹放在波兰，看看波兰能不能当出头鸟（应该没那么傻吧）。
- 复 那玩的太大了
家园 F-35肯定已经进出多少次了 隐形战斗机的出现，使得很多事情可以“只做半步”，比如以色列用F-35轰炸境外战略目标，轰完了不承认，人家拿你没办法。有了F-35，以色列周边国家再发展核工业的机会基本没有了。
同样，F-35飞进乌克兰，侦察到对面俄军飞机，然后把信息通过数据链传送给地面防空力量，朝那个方向射击。俄军就算知道，也只能装傻，就像抗美援朝中美军明明知道苏联空军参战，也只好装傻。俄军损失飞机最多那天（10架），肯定有F-35在场，此后俄军的空中力量就减少出动次数了，就是承认现实了。
所以，公开建“禁飞区”（肯定是乌克兰西部上空），主要作用是公开打脸。实质禁飞的那“前半步”，我估计当下已经做得差不多了，比如跟俄军达成默契，分单双禁飞。
家园 那个也不用f35吧 天上卫星，地上雷达，高空预警机，人家在波兰领空就可以把这个事情做了。
很多飞机还是二代，准三代。可能电子系统都不怎么过关。打下来是难免的。
可能未来的趋势就是如果没有四代机，还不住直接发展无人机。战场偷鸡，偷到了就赚了，偷不到战机和打下它的导弹价格也差不多少
家园 F-35也需要练手么 我看过一个视频，好像是荷兰或者比利时的空军，F-16跟F-35对抗演练，F-16上带了一个记者，飞到空中翻了半天跟斗，无线电里说：”你可以回头看看了。“
一回头，F-35就在身后，伴飞，人家实在等不下去了，口头通报一哈。
所以苏-34被击落前，弄不好就有人在伴飞，也就是自己奉有死命令不许开火，忍痛把战功让了。
就说苏-25，跟毒刺导弹在阿富汗相爱相杀，公认是不断迭代、发展得最好的强击机，单兵导弹要打掉它不容易的。这次在乌克兰损失这么多，应该有些幕后原因。