主题：【原创】普京的台阶在哪里？ -- 本嘉明
家园 无耻之尤 你干脆说沙皇是乌克兰人好了，
或者学学那张驴脸，“大鹅从来没有侵略过任何一个国家，每块领土都是自愿并入的。。。”
- 复 无耻之尤
家园 相比于英法，大鹅真的算侵略少的 你可以举例大鹅侵略了哪些国家？倒是本土被法国和德国两度入侵，三角贸易跟俄罗斯也一分钱关系没有。侵略中国？这个中国人可以说，英法就别说了，八国联军有一个算一个屁股都不干净大哥莫笑二哥。
大英帝国鼎盛时期，领土面积是大鹅的几倍，只不过现在给打回原形了让你觉得连英伦四岛都无法摆平的英国很人畜无害而已。
家园 俄苏几乎把所有邻居侵略过吧 苏联的14个加盟共和国，我觉得除了乌克兰和白俄罗斯，其他12个都算是被侵略灭国了。其中的阿塞拜疆是从伊朗那里侵略来的，摩尔多瓦是从罗马尼亚侵略来的。俄罗斯下属的很多共和国也是侵略来的，比如鞑靼，车臣，卡累利阿等等。周边邻居如中国，芬兰，波兰，朝鲜，蒙古，阿富汗，土耳其以及上文提到的伊朗和罗马尼亚都被侵略过。至于德国的东普鲁士和日本的北方四岛，我认为是对这两国发动二战的惩罚，不是苏联侵略的结果。
家园 侵略这个事，我觉得二战前或者加入联合国之前标准应该从宽 有点像在万恶的旧社会里，一个人纳妾，不等于这个人生活作风不好。（当然万事都有个度的问题，红楼梦里面的贾赦，一把年纪了，还有娶年轻的妾，贾母也是批评的）。
几千年来，人类都是你打我，我打你，真要说有原罪，绝大多数国家都有（就连安道尔，在中国明朝年间也派兵烧过法国的几个村子）。
要是说以色列侵略巴勒斯坦，那么往上推，阿拉伯人原来在半岛啃沙子，又怎么变得遍布西亚北非呢？
历史书上说到古时候的这些事，用的词一般是征服，而不是侵略。
具体到当年的沙俄，当年它的邻居们也并不更文明，在本位面的历史上，沙俄的确是赢到麻木，但要是波兰，克里米亚汗国，奥斯曼土耳其，乃至瑞典（当年的瑞典不是现在这个人类理想国）有机会烧莫斯科，他们同样也不会手软的。至于高加索和中亚，互相砍杀更是家常便饭。
其实1945年的边界，也并不比1918年的或者1815年的更神圣。只不过，联合国的宗旨认为，人类冤冤相报，互相残杀，也啥意义，不应该再发生了。过去的事也就过去了，你必须得接受边界现况。
一个国家既然加入了联合国，就表示它认同了这个宗旨。
俄苏几乎把所有邻居侵略过吧
苏联的14个加盟共和国，我觉得除了乌克兰和白俄罗斯，其他12个都算是被侵略灭国了。其中的阿塞拜疆是从伊朗那里侵略来的，摩尔多瓦是从罗马尼亚侵略来的。俄罗斯下属的很多共和国也是侵略来的，比如鞑靼，车臣，卡累利阿等等。周边邻居如中国，芬兰，波兰，朝鲜，蒙古，阿富汗，土耳其以及上文提到的伊朗和罗马尼亚都被侵略过。至于德国的东普鲁士和日本的北方四岛，我认为是对这两国发动二战的惩罚，不是苏联侵略的结果。
家园 这不是比较吗 我回的帖子叫“相比于英法，大鹅真的算侵略少的”。我不认同这一说法而已。
我认同你的观点。俄乌都是联合国成员国，俄罗斯原来也认可乌克兰的独立和疆域，所以目前的俄乌战争是俄罗斯的侵略战争。
家园 世界上的大国都是灭国无数后建成的 俄国是这样，英国号称日不落，怎么建成的？美国从十三州扩张到现在这么大，灭了多少印第安人？
就算中国的版图也是灭国无数后得到的。不说春秋战国那摊，就说清朝好了。入关后至少吞并了漠北蒙古、灭掉了北疆的准格尔、灭掉了南疆的回部、拿下了青海、西藏。这还是大的。像西南土司之类的都是小意思。还打了缅甸越南把中南半岛变成了藩属。
前期和俄国打了两仗的结果让俄国人认为吃了大亏，丧失了从贝加尔湖到远东库页岛的广大领土。
纠缠过去的历史毫无意义。
家园 所以，我希望俄乌再打10年 越惨越好，那边挨打我都不心疼，死人越多越好，那边死人对我们都无害，这世界没人希望俄乌停战，可怜可惜可叹，可是我既不怜悯也不宽恕，两边都不是好东西。
家园 慢慢打，我们也好做生意。 东北的经济发展啊，中亚五国的项目啊，也就成了。
家园 数了下，除了中国朝鲜基本都是白人国家 所以苏联解体，解除了千年来的边患中国人是喜闻乐见的，河里没有人想回到苏联这个可以承认。
大鹅和德国最大的功劳是把白人在亚非拉做过的事在白人身上做一遍。想一百多年前连比利时这种货色都能在非洲搞屠杀，今天瓦格纳在非洲吃得开很大原因是俄罗斯人在非洲没犯下过啥血债。
家园 大部分不是白人 中国，朝鲜，蒙古，鞑靼，车臣，各种斯坦都不是白人。伊朗，阿塞拜疆，阿富汗等勉强可以算白人。真正的白人也就芬兰（卡累利阿），波兰，波罗的海三国，格鲁吉亚，摩尔多瓦（罗马尼亚）等。总体上还是非白人国家多。
- 复 大部分不是白人
家园 除了中朝，俄国侵略上述国家的时候美国都没建国呢 这个事你非要算的话美国从十三州到今天这个领土，墨西哥一大片国土硬生生给撕走要不要还回去？你说印第安人土地是无主地总不能说墨西哥没建国吧。
家园 外蒙古什么时候独立的？ 美国独立战争始于1776.07.04，事实上于1783.09.03取得独立。
看看俄罗斯/苏联什么时候侵略它的邻居，吞并土地，就举几个例子。中亚的几个加盟共和国的全部或部分原来是浩罕汗国，它1876年才被沙俄灭国，领土尽归俄罗斯。阿塞拜疆原属波斯，沙俄1828年才把阿塞拜疆北部吞并了，阿塞拜疆南部到现在还是伊朗领土。格鲁吉亚在1783-1864年间逐步被俄罗斯吞并。现在的亚美尼亚领土主要是俄罗斯1813-1828年间吞并的。摩尔多瓦也是19世纪初才被沙俄吞并的。车臣于1858年被俄罗斯征服，印古十，达吉斯坦等高加索自治共和国情况类似。俄罗斯1808年吞并芬兰，芬兰直到十月革命后才独立，后来苏芬战争芬兰被迫向苏联割让卡累利阿。图瓦，中文是唐努乌梁海，沙俄鼓动外蒙古独立，外蒙独立后又从它那里占领唐努乌梁海，就是现在的图瓦共和国。
俄罗斯吞并克里米亚的时间和美国独立的时间差不多。俄罗斯参与瓜分波兰好几次，第一次在美国独立前，其他在之后。
家园 他心里门清，就是跪久了舔惯了
家园 你自己可以去数数大鹅吞并了多少国家 想想这过程中屠杀和驱赶了多少原住民。
英法侵略可耻，大鹅杀人放火掠地就是建立皇道乐土？
大鹅在海兰泡和江东六十屯制造的惨案连正黄鹅弗拉基米尔伊里奇都看不下去，发文抨击沙皇，
你是什么特殊材料制成的，舔的津津有味？
家园 你舔英美舔以色列你又是什么材料制成的？ 海兰泡江东六十屯你乌克兰人没有份？今天这俩白人互相屠杀你还非要支持一方然后把帽子扣到没犯过血债的中国人头上？
我都说了俄罗斯的罪孽中国人可以说，你英法以色列是没资格说的。西方国家有一个算一个屁股都不干净大哥不笑二哥。
大鹅制造惨案你英法德日就没制造惨案了？俄罗斯搞屠杀可耻以色列搞屠杀光荣?我舔俄罗斯是什么材料制成的，你舔以色列舔英美你又是啥材料制成的？