主题：【原创】代葡萄发个帖子——关于乌克兰局势 -- 大胖子
家园 普京："不友好国家"必须以卢布支付天然气费用 这个新闻出来一天了。我个人的感觉是：如果普京在这个问题上不后退，那么这就将会是这场拼杀的胜负手了，比战局的发展还要重要。欧洲其实没有任何办法来应对这个挑战。如果真付卢布，那么西方的整个制裁体系就完全崩溃，不存在了。如果不付卢布，那么就会面临断气，俄罗斯主动和欧洲脱钩了。
家园 底线思维 短时期内，必须承认美国取得了阶段性的战略胜利，防止了欧洲未来几十年的融合，同时通过这种恐吓，把欧洲团结在了自己的周围，弥补了过去几年建国造成的分离影响。而且取得这个效果的成本极低。 这种团结对俄不好，对中更不好。 从欧洲到亚洲一系列的领导人选举，德国 韩国 下边还有菲律宾等等，美国稍微恢复了一些正常的操作水平
美国一定会搅乱东亚局势，我甚至怀疑这次北约这么克制也有对东方重视的成分。 战局至今，核力量还是定海神针，留给中国的窗口不是十年了，这么想太乐观了。
抓紧一切时间赶紧大修风电基座，三位一体核反击力量建设要只争朝夕。这是明牌。
中国在战略威慑和战略信用这方面，老本差不多也亏光了，不能还是韩战越战的老本。 对台是溃败，内外勾结沆瀣一气。立陶宛这样的宵小，是个人都能指着鼻子骂中国，怎么就能这么自信，美国不会对华动核武，我认为反而是提升了直接冲突的概率，现在不能一说美国，就说得虚弱无比，这样不客观会耽误大事
通宝推：大神盘古,钱六,放牛郎,等明天,红十月,独草,寒冷未必在冬天,- 复 底线思维
家园 这个判断不敢苟同 美国是否团结了欧盟？和十年前、二十年前比比，明显是分手前压榨最后一笔的节奏。这个阶段性胜利能持续5年吗？估计不行。
中国的战略威慑和战略信用方面能牵制美国就已经是短期内最大的威慑了，台湾立陶宛都不是主要矛盾。
- 复 这个判断不敢苟同
家园 建国要退出北约，而如今芬兰 瑞典提出要加入北约 默克尔经营的一些欧洲融合成果基本消失殆尽。 譬如北溪。保加利亚购买美国军火同时把苏式武器给乌克兰。 波兰甚至疯狂地提出要北约部署核武在自己领土。
恐惧使得欧洲这个废柴，更加紧密地帮上了美国的战车。 老金访谈中说过，美国民意调查，5%的人支持跟俄罗斯开战，但有超过25%的人支持跟中国开战。
中国的战略威慑和信用，现实情况是需要再储值了，老本不多了。
家园 从更高的角度看问题 就安全问题说说，欧洲小国在中美俄博弈过程中能依靠北约东扩获得更大安全吗？如果可以请继续打，打下去会更安全。美国的军事资源是更集中于欧洲还是更远离欧洲？如果认为继续打下去会让美国出兵，那么请继续打。战略威慑威慑的是对方决策者，不是平民。如果对方真的有什么误判，我认为胜利会属于我们。
- 复 底线思维
家园 美国不过阻止了自身影响力的急速坠落 因为欧洲本来是他的势力范围，战略上不过是打平，但动辄冻结平民资产，冻结他国外汇储备，消耗了美元的信用，可以说小亏。
不过完全同意你提升风电基座的看法，时不我待。美国越是虚弱，动用核武的念头越是强。
通宝推：放牛郎,家园 这次过程看，中国差强人意，算勉强吧 乌克兰危机整个前期，从外交到媒体到各种官媒自媒体，一直在不停的重复，美国挑事乌克兰不会有冲突，就是美国为了资金回流造舆论，即便整个北约开始撤侨后，中国整个外交系统依然显得极不专业，懒洋洋只顾着打嘴炮，一点应急方案都没落实。 开打后显眼了，只好宣传大使馆如何担当，媒体敷衍尚可，希望体系内要认真作为败仗好好检讨，专业的人干点专业的事。这么大的外交、军情、智库都是吃shi的吗？ 作为一个键盘党，在美国开始撤侨并放风具体爆发的时间时，都有战争爆发应该是极大概率事件的判断，这些系统太差了。
老大上台后，改变了很多，但毕竟积弊太长，和平思维官本位混吃等死依然普遍，这么大的国家，天天打嘴炮，投降思想大有市场，政治宣传和金融体系，洋奴充斥，一触即溃。
有河友说长期看中国优势巨大时间在我们这一边，这是个无法证明的论断，其实这种判断的潜在思想就是想“和平躺赢”，如果都是这种想法，那么这种结果一定不会出现。
战备要提速了，要以临战的思想高度重视各种准备、各种预案。提拔那些在实践中经受检验的人和团队，譬如在2020年疫情爆发后，提案中央加速粮食储备的智库。
通宝推：钱六,放牛郎,李根,
家园 仔细想了想，反对葡萄的这个说法 【美国十年内没精力对付我们已成定局】
十年内美国一定会回头来对付我们的。这不是精力决定的而是智力决定的。
回顾历史就知道，去年拜登上台，明明川普挖的反华大坑完全没有填，拜登还是毅然决然地挑起了冷战后规模空前的对俄冲突。和中国的关系虽然没有进一步恶化，但是也没有任何改善。
再往前看，2016年川普上台的时候，明明因为2014年战争的关系美俄关系已经变差了，但是川普还是毅然决然地挑起了对中国的冷战。与此同时美俄关系也处于矛盾冻结状态，没有任何改善。
因此，几年后美国再一次政党轮替的时候，新上任的共和党总统也必然会在美俄冷战没有任何缓解的状态下再次掉头来反华。芯片全面断供、台独问题这两张牌估计都会打出来。
通宝推：脑袋,放牛郎,家园 我想没精力指的是美国故意跨过红线逼中国动手 俄罗斯也划了红线，美国虽然自己不直接挑战，但积极武装乌克兰，挑动乌克兰进一步骚扰乌东，进一步去俄罗斯化，让俄罗斯忍无可忍。
一旦俄罗斯动了手，美国就可以逼迫欧洲切断和俄罗斯的经济联系，以及一系列制裁。由此欧洲进入动乱时期，冷战后的红利正式结束。
美国在台海其实玩的是同一套剧本。美国完全可以让台湾跨过红线，逼中国动手，以此逼迫欧洲，日本，韩国等同中国切断经济联系。
美国之所以没这么做是因为这对它自己的代价太大，美国在等待更好的时机，做好准备。但乌克兰这么一闹，美国完全无法再为和中国脱钩做准备。
我想这就是为什么美国不大可能在10年内让台海破局。
若中国再获得10年的和平期，美国和中国的力量对比可能以及大不一样了。除非美国打算孤注一掷。
家园 这个没精力算是心有余力不足 美国目前在全球布局算是整体收缩，分布上准备更侧重亚太。在这个层面上我认为即便针对中国局势影响也不会更大多少。至于会不会影响美国战略转向？不如看川普是否上台更靠谱。
家园 智力能解决战略分析问题 实力才能解决战略执行问题，至于芯片问题等最多算战术层面的操控。
俄乌冲突把美帝的真实力，真能力曝光了，关于盟国关系问题，这是个动态的东西，美帝这次使出了吃奶的力气，结果就这样子，往后美国的日子会更难过。
每个国家都想获得自己的自主权，一极不得人心。多极的端倪已呈显了，美帝的霸权时代开始分崩离析了，但它的霸道作风不会马上消失。
家园 B站有人分析，拜登故意用战争驱赶欧洲产业到美国 从而夺取欧洲的人力和资本，重建美国的工业能力和产业优势。
但是连这位观察家自己也认为，即使拜登真的老辣如斯，敢于构思和执行这个计划，美国这也是极度的杀鸡取卵，一锤子买卖，政治后果极其严重。