主题：【原创】台湾冲突将引发第三次世界大战 -- 百年
家园 我们是否有必要在这个时间拿下台湾吗？ 1. 单从军事上看
1.1 拿俄罗斯打乌克兰做对比。
乌克兰大平原，无险可守。从白俄罗斯边境到乌克兰首都基辅，1百多公里，开车两个半小时就到。就这样，俄罗斯还打得跟屎一样。一个周了，还在边打边谈。
其实俄罗斯该做的都做了。战争开始时精确打击军事目标，几小时之内消灭海军和空军。但这毕竟不再是二战时的灭国战。俄罗斯对基辅围城战有极大的顾虑。因为有大量外国人在基辅。中国在乌克兰的留学生人数就超过了1万，主要就在基辅。如果空袭基辅，造成大量平民伤亡，如果死了几十个中国人，你看看中国国内的情绪会不会转向。
1.2 再看大陆打台湾
大陆同样可以在几小时内摧毁台湾的海军和空军。但用船运送重武器登陆200海里外台湾进行地面作战，难度远超俄罗斯坦克进乌克兰。
大陆可以用潜艇战封锁并围剿台湾，但二战中已经有德国潜艇围困英国的例子，真的很难讲不登岛作战是否真的能够击溃对方士气使其投降。而且至少有15万菲律宾人在台湾，1.5万日本人在台湾，这些都是常住人口。台湾每年有上千万游客。围困期间，如果有美国，韩国，日本，或者菲律宾飞机或商船开到台湾，对本国人进行人道主义救助，大陆对这些打还是不打？一战时期德国潜艇就是因为攻击美国商船，把美国拖下水。
以上都还是建立在没有外国军队干涉的情况。实际上大陆可以围困台湾，外国也可以围困中国。2021年我国石油的进口依存度是71.9%。石油储备大概是100天左右，靠俄罗斯的石油根本不够。而且台湾也没啥石油。就算台湾投降，中国依然会面临长期封锁。中国如果能够大量普及电动车，战略灵活性会高很多，但现在时机还不成熟。二战时德国西进，日本南下，都是为了石油等战争资源，可以以战养战。而拿下台湾，拿什么养战？靠芯片么？
2. 欧盟与中国-东盟
大陆拿下台湾，最终目的是为了什么？我们自己有没有想清楚？
为了台湾的土地？--台湾粮食综合自给率34.6%
为了打破第一岛链？--现在中国的军舰商船是出不去还是咋地？
为了东南沿海的长治久安？--现在也很和平，只是我们自己不愿意下决心建设福建。
为了高雄深水港？--大陆自己的深水港不好么？
还是台积电的芯片技术专家？--用高工资吸引来大陆不好么？还可以拉动内需。
大陆希望解放台湾，有多少是为了收复而收复，为了统一而统一。这个行为本身是否真能为海峡两岸带来短期，或者长远的福祉？
德国通过一战二战，证明战争得不偿失。通过和平手段参与建立煤钢联盟，进而建立欧盟。二战德国没有得到的东西，通过欧盟，除了国境线的变动之外，德国都得到了。这就是不慕虚名而处实祸。
中国也可以用南海油气为饵，通过亚投行，一带一路，等手段，与东盟国家建立南海油气开发联盟，逐步推进中国-东南亚国家联盟自由贸易区。顺带把台湾也带上。RCEP不就是在进行中么。如果真能达到欧盟那个融合程度，那个时候台湾回不回归真的重要吗？台湾一直就是中国一个省啊，联合国都承认的。
如果我们贸然拿下台湾，会把日韩，把东盟，甚至大半个世界推到敌对面，得到的太少，失去的太多，不划算啊。
战争只是国家意志的一种军事表现，政治外交也只是手段。最终目的是为了国家的长远利益。但这手段也分高下。孙子兵法早就教育我们了，上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城；攻城之法为不得已。孙子兵法没讲的，其实还有个下下，就是被攻城。
不少人说美国已经不行了。那我们看看这次俄罗斯打乌克兰。谁在伐谋，谁在伐交，谁在伐兵和攻城，谁在被攻城？对号入座，一目了然。
我们什么时候也能伐谋，而不仅仅总想着妄动刀兵？
通宝推：普鲁托,家园 如果打台湾对中国危害这么大，那美国一定会促成这件事 家园 台湾是中美大争点劫财 台湾问题久拖不决 给中国造成巨大压力。但当前的主要矛盾仍是中美矛盾，几年来，双方的争斗几近白热化，正在比拚内力。一步错都可能导致满盘皆输。目前看，美方仍是综合实力占优，如曹魏。那么刘备的战略就值得借鉴：那就是处处与曹操反着来，操以暴，吾以仁；操以急，吾以缓。换言之，美方在挥舞降龙十八掌，中国则应以太极拳，守中有攻。同时冷静观察分析西方社会的优缺点，学其长，补其短。当大陆的生活方式为全世界所追随，那时，台湾就像波多黎各一样求回归。
家园 中美一定要以历史类比的话 美就是商，中就是周。
商，科技发达，武德充沛，活祭鬼神，殖民四方，大肆劫掠。
周，地处西垂，臣服于商，隐忍多年。
家园 台湾岛能跟英国比么？ 纯说军事。
二战德国人根本做不到海上封锁英国。
但是，我们要封锁台湾不要太容易，水雷把港口一封，军事设施精准攻击除掉，再把电厂一炸，石墨炸弹来几打，机场、水厂、粮食仓库、油料库、电视台、通信中心、高速公路一炸。台湾能撑几天？再说了为啥要用潜艇封锁？8艘055+20多艘艘052CD，加30多艘054a，三艘航母，放着这么多军舰不用，用潜艇封锁？空中划禁飞区，台湾海峡那么窄，前线机场随便起飞就到了，台湾能撑15天不？能撑30天不？能撑一年不？饿也饿死他们。
至于游客留学生务工人员，他们有脚，战前制造紧张氛围，赶跑就行了，要是有不开眼的没脑子的，给机会不跑能怪谁。
大陆希望解放台湾，有多少是为了收复而收复，为了统一而统一。这个行为本身是否真能为海峡两岸带来短期，或者长远的福祉？
照这么说，也不用收复台湾了。洗洗睡吧。
如果我们贸然拿下台湾，会把日韩，把东盟，甚至大半个世界推到敌对面，得到的太少，失去的太多，不划算啊。
这么多年没打台湾就是忌惮欧美日韩制裁么，问题是，你看得到，美国人也看的到啊，人家打台湾牌啊，操作台湾公投独立，然后欧美日韩承认，你怎么办？还把头埋到沙子里装作什么都没发生一样？
即便台湾独立也算做是小事，继续苟且。问题是现在，中国面临的局面根本就不是台湾，而是敌人步步紧逼，人家要建立反华同盟，要把你中国开除出现有世界贸易体系，五眼带着欧日澳印要跟你脱钩，然后对第三世界国家威逼利诱（巴基斯坦不制裁俄罗斯，国内清真寺就爆炸，死了30多），一起跟你脱钩，这才是大事。
不是中国要解放台湾，而是欧美逼着台湾独立然后让你打，他们制裁你，跟你脱钩。
你怎么办？
就算台湾独立了，我们也不打，继续苟且，那人家继续出招。现在，五眼正在处于构建反华同盟阶段，akus，印太，北约。你怎么办？
狼要吃羊，是因为他饿，不是因为你挑衅他，他不会因为你顺从就不吃你。
怎么办？打啊！
台湾就是中美角力的主战场，对中国来说，民族大义只是开战一部分原因，当然这部分原因可以鼓舞士气。深层次的原因，是中国要争夺生存空间，而美国则是要吞下中国或者把中国开除出现有世界体系。台湾，只是双方的抓手。
打烂这个旧世界，重新建立新秩序。
我还是老观点，要打，就不要局限于台湾，要把日韩新加坡都拉进来一起打。把美国人布置在东亚东南亚的产能全部打掉。
我没石油，你没了一半工业，看谁撑不住。
说到石油，哪有那么危险。俄罗斯，哈萨克，土库曼，都有石油，缅甸那有管道。美军捣乱那就打呗，反正美国人就是绕不过去的坎儿，你不打，永远被威胁。
通宝推：猪啊猪,老科学的家,潜望镜,df31,等明天,崂山一道士,我心安处是故乡,李根,夜雨行歌,家园 【讨论】除了喊打喊杀，你没有提出任何建设性意见 手段和目的不一致，是你犯的根本错误。
正如你说的，
问题是现在，中国面临的局面根本就不是台湾，而是敌人步步紧逼，人家要建立反华同盟，要把你中国开除出现有世界贸易体系，五眼带着欧日澳印要跟你脱钩，然后对第三世界国家威逼利诱。。。，一起跟你脱钩，这才是大事。
所以你的应对策略就是，把自己国家的一个有独立倾向的省轰炸一遍？
饿也饿死他们然后这样就能破坏五眼同盟？就能不和世界脱钩？就能让亚太周边国家对中国刮目相看？手段和目的完全南辕北辙。脑子进水了吧？你除了喊打喊杀，没有提出任何建设性意见。梦想着躲在国家机器后面耀武扬威，欺负弱小，是极其猥琐的爽文男主心态。除了键盘上爽一爽，不能解决任何问题。五眼同盟也不是一条心吧？面对对方的步步紧逼，难道不应该是拉拢分化？我们应该在对方地盘打钉子，掺沙子，建立最广泛的统一战线。毛主席的炮打金门就是精确操作，分化瓦解对方信任。亚投行成立就做得很好啊，经典的二桃杀三士。
对方操作台湾公投独立，我们就不能操作台湾统一公投吗？起码能操作台湾不公投独立吧？
还有，需要指出你的两个根本认识错误。
1. 台湾早就是中国生存空间的一部分，除非你认为台湾人不算中国人
台湾对于中国，不是乌克兰对于俄罗斯。台湾是中国的一个省，乌克兰是俄罗斯的邻国。从法理上来讲，跟俄罗斯相比，我们在一个更有利的局面。台湾在法理来讲，已经是我们的地盘，只不过还没有开始政治上的真正同化。我们另外几块吃进来的土地，内蒙古同化地非常好，西藏也还不错，但新疆特别是南疆差强人意，香港是同化地最差的。
但这并不是要发动战争的原因。五常里面有独立倾向，或者成功独立的地方多了去了。英国有北爱尔兰和苏格兰，法国有阿尔萨斯独立运动，菲律宾之前还是美国的领土，俄罗斯就不说了。
你可以看看下面这个，几乎每一个国家屁股后面都是一长串的分裂运动清单。
什么中国不能国家统一，就不能称其为大国的论调可以休矣。
你这样喊打喊杀的，除了证明中国政府宣称的和平崛起根本就是一个谎言之外，有任何益处么？这已经不是成吉思汗可以屠城的时代了。而且你这样的叫嚣，要炸毁机场、水厂、粮食仓库、油料库。。。对台湾人的感受而言，就跟汉族当年面对成吉思汗的屠刀一样的感受。我们这么多年的文明积累都活到狗肚子里面去了吗？
2.台湾根本就不是中美角力的主战场
你要是眼界太窄，就盯着台湾那么一小块，就活该被美国愚弄。
中国人的生存空间非常大。世界上哪个国家没有中国人？哪个国家没有中国城？我经常在国外一个前不着村后不着店的山沟沟里面，找到一家中国人开的饭店。
读科研文章的时候，越来越多的中国名字，越来越多的国内团队。投资新兴产业的时候，越来越多走出去中国企业，这也是在扩大中国人的生存空间。
中美角力的战场在哪里？ 在台湾，南中国海，在非洲，在南美洲？都不是。是在芯片，在人工智能，在基因技术，在外层空间技术。对人才的争夺，对技术路线的争夺，对产业链的争夺，这些才是真正能改变国运的战场。日本就是错过了互联网技术，就退变成二流国家。现在中国还需要鸟日本？
通宝推：不知其可也,家园 这观点和南宋的主和派也没啥区别 家园 台湾现在正占据着我大宋一半的山河，正在向我们磨刀嚯嚯，是吧 剧本拿反了吧。
家园 别一厢情愿了 让我们都诚实一点，承认那个岛上已经没有多少人认同一个中国了。
台湾是中国的一个省，但是，不认同中国的台湾人不是中国人。
- 复 别一厢情愿了
家园 联合国承认就行，世界绝大部分国家承认就行。 把之前的殖民地拿回来，本来就需要好几代人的时间来消化。心急吃不了热豆腐。香港拿回来二十多年了，现在香港岛上认同自己是中国人的，也没有你想的那么多。是不是也都要杀一遍？
你是不是觉得，之所以香港回归成了个夹生饭，是因为和平回归。 所以就应该梧桐台湾，把不服的都杀一遍？
美国人对印第安人也是这么干的。清朝对陕甘的回民也是这么干的。极其有效。但这个时代已经过去了。最有价值的资产是人，而不是那块地。
对人心的争夺才是最重要的。武力只是手段之一，而且是很蠢的手段之一。
家园 联合国？别天真了。 联合国就是一个擦屁股纸。
香港人认同不认同重要么？
不重要！
为什么？我有军队在手，随时清场，不认同中国，不服，who care？你看他们还不得老老实实的，不服的，自己滚蛋。
台湾人，也不服，你有军队在哪么？
你之前说，台湾人操作公投独立，咱们也操作公投统一，请问，台湾人肯定是在台湾操作公投独立，你在哪操作公投统一？不用猜必然是大陆吧，你不会单纯到去台湾操作台湾公投统一吧？
那么请问，台湾公投独立，大陆公投统一，最后听谁的？
台湾公投独立了，美欧拉起一票国家承认，建交，你怎么办？这不是不可能的事儿。
是不是要自己劝自己：台湾不重要，两岸福祉最重要，中国人不打中国人，两岸和平最重要。
睁开眼睛吧，别天真了。
联合国就是一个论坛，大家讨论国际大事的论坛，没有任何约束力。联合国管用，萨达姆还会被人灭？联合国管用，38线还会存在？联合国管用，巴勒斯坦还会亡国？
争夺人心？
那是对内的。连这点都搞不清楚。
家园 联合国是什么地方？是鹅城的讲茶大堂 不管是黄老爷，张麻子，还是鹅城的愚众们都需要这么一个地方。
家园 你百般躲避对台动武，不妥 你说英法都有独立运动，中国也有藏独疆独港独，这些都是犯法的，被警察追着打。
但是台独不是，台独是分裂势力割据。英法美俄有这种情况吗？没有吧？这种割据，确实是走向分裂的中间状态，是需要严打的。
本来我们海军实力不行，五十年代没能解放台湾。结果到今天，解放台湾都不敢提了。明明是理直气壮的维护国家统一，居然还要看外人脸色，渴望外人理解，害怕友邦惊诧。
害怕人家说我们不和平崛起。你把和平崛起理解错了，和平崛起的意思，是我们强大了，你美国人识相点，自己麻利地滚出西太。这不就和平了吗？否则和平不了，责任由美方负承担。
你关于产业链科研的理论，这本来就是强国的一部分，而战争从来都推动产业进步。日本互联网产业掉队，是因为日本当时在发动战争吗？
说到底，和平崛起，无非是希望减小阻力。崛起本身是没有讨论余地的。如果不让我们崛起，和平还有什么价值？人类存续还有什么价值？
通宝推：玉米菜,- 待认可未通过。偏要看
家园 不是中国一定要武统台湾 而是台独正在撕咬中国。你所说的逻辑，台独会接受吗？台独只是想和平独立吗？不，它想要分裂大陆为七块，它想要封锁大陆，它要出卖大陆。现在到底是台独威胁大陆还是大陆威胁台独？台独的狠毒，并不因为它弱小而有丝毫缩减！
依照你的逻辑，难道不应该是台湾归还大陆黄金和故宫文物，为这么多年封锁大陆赔偿，放弃武装严守中立，为大陆提供军港，以此来求得大陆谅解吗？
你连台独分子吕秀莲都不如！她还多少有点羞耻心！
通宝推：潜望镜,