主题：刚刚过去 6 天的 俄罗斯\乌克兰 告诉了些我们什么 -- jent
- 复 中国是跳船了
家园 改开成功是原来三十年基础太好了 否则谁跟你玩？像印度一样开放又如何？
家园 扯淡。基础好，能好过前苏联和乌克兰？ 改革开放时的中国，城市化率才18%，农村人口占82%，这叫基础好？
1991年苏联解体时，乌克兰的工业基础，比1978年改革开放时的中国，要好了无数倍，同意不？
但是，看看乌克兰独立30年来，它的工业基础帮助了它的经济发展没有？ 根本没有！相反还日益衰落。
一个国家的工业基础，并不能天然的帮助一个国家经济发展！不能！
乌克兰、朝鲜、苏联，它们的工业基础都不错，比1978年的中国的基础要好得多，人民的文化素质和城镇化率，也都比中国要好得多！
现在呢？ 它们比得上中国吗？它们为什么就不能改革开放成功？为什么中国现在比它们好得多？
通宝推：笑看风雨,家园 你忽略了更重要的政治环境 中国的优点在于一党制度的长久政经制度所推行的发展政策得以顺畅执行，加上中国独立的国际地位。
这些有哪个国家能比。
家园 你们到今天还在百般遮掩 革命有高潮低潮，一时失败并不可耻，巴黎公社被扫射，蒋介石搞四一二，苏联解体。哪怕资产阶级革命，英国查理二世复辟，法国波旁王朝复辟，梅特涅出逃还能带着外国军队打回来。
毛主席都说了，斗争失败再斗争再失败直到成功。
何必偏要把失败伪装成胜利呢？四一二之后，陈独秀路线彻底破产，遵义会议以后，毛主席正确的路线确立，但这不表示四一二、五次反围剿，就不是惨痛损失。
冷战是美西方的巨大胜利，是反动集团的巨大胜利，是梯也尔扫射巴黎公社式的胜利。乌克兰妇女排队当妓女，中国这边也是下岗女工不流泪大步踏入夜总会。邓自己都说韬光养晦，这不就是战败吗？越王勾践韬晦，是因为他赢麻了？
家园 你有什么资格界定谁是冷战的战败国？ 冷战从1991年苏联解体结束，到现在30年了。
中国这30年来，经济规模增加了多少倍？ 军事力量增加了多少倍？ 中国人民的生活水平提高了多少倍？（比如，这30年来中国人民家庭小汽车拥有率增加了多少倍？） 现在的中国青年人，还有几个把欧美国家当回事？（特别是疫情以后）
30年过去了，中国现在是世界上头号贸易大国（现在是世界上135个国家的头号贸易伙伴，人类历史上都没有过的）、头号工业国、第二大经济强国。成为世界第一大经济强国只是个时间问题。
同样是30年过去了，你们再对比一下俄罗斯。。再对比一下“小机灵”乌克兰，呵呵
这叫冷战的失败国？
这如果也叫失败，那我希望中国再失败30 年！
你“潜望镜”只用一个非常简单的参数来判断谁是冷战的失败者，只能说你水平低。
要我说，美国和苏联，都是冷战的输家，中国才是大赢家！中国政府确实是太狡猾了，美国人现在才醒悟过来，才知道要全面遏制中国。现在才醒悟过来，本身就是失败！
苏联是输家好理解。美国怎么也是冷战的输家？
是的，美国也是输家！
我的判断标准很简单：
1980年代中期，美国的总人口中，还有82%是白人。去年，美国人口统计局的数据是总人口中，白人的占比已经下降到58%。而且，这个现象是不可逆的，谁都没办法扳过来。估计到30年后（冷战已经过去30年了啊，很快的），美国的总人口中，白人的比例会下降到30%-35%，成为一个大号的南非或巴西。美国的前途日益黯淡。
美国人赢了冷战，输了未来，所以也是冷战的失败者。就这么简单。
家园 好好讨论，就事说事，说说的，开始说说事的人了 这样很不正确。
潜望镜说冷战我们是失败的那一方，你可以摆事实讲道理，来说明我们是胜利者。而不是理屈词穷恼羞成怒搞一句：你有什么资格判定谁是冷战的胜利方。
好大喜功，急功近利，鄙视既往，迷信未来。这是革命胜利后到现在都没有改，也不愿意改的毛病。共产党在革命胜利前是什么样，现在是什么样？革命胜利前，那是全心全意为人民服务，为人民谋幸福，所以迷信未来是正确的。现在是什么？就是还能不能为人民谋利益，不管是自己在窝里分配利益，搞朝三暮四，或者是到境外谋大功的利益回来分给老百姓，除了这两个路子，其他说什么都没用。
现在年轻人最大的毛病，就是没有是非观，没有正确的思维方式。
比如潜望镜说你的，412发生后是革命的暂时失败，这是事实，你不能说如果不是412大屠杀，我们党还成功不了呢？这是啥逻辑，这就是没有是非观，没有对好坏，胡搅观，但这些年来，因为一些人上位不正，混淆视听几十年，是该拨乱反正了，不然14亿多人的意识形态没有办法统一，因为没有是非观，只要是说事，总能左右逢源，怎么说都是正确，这是很恶劣的一种习惯。
就你说的所谓胜利，胡总书记在任的时间，外汇储备到近4万亿美元，你听着很自豪吧？但胡当时好像是讲过，这些都我们中国老百姓的血汗钱，要尽快换成财富，这才有习接任后的一带一路往外猛花钱，如果说我们是胜利者，那我们在世界上得到了哪些话语权？得到了那些市场？其实我们韬光养晦，美国人给我们一点点纺织品的市场。什么是韬光养晦？卧薪尝胆？不就是勾践搞的那一套吗？吃夫差的屎，喝夫差的尿，送西施给夫差，但勾贱韬光养晦的目的是什么？是要灭掉吴，是要杀掉夫差，最后都实现了，我们韬光养晦卧薪尝胆到现在灭美了吗？咱就不说灭了没有，现在上上下下有灭美的决心没有？如果没有，那么有灭美想法的有多少？即使有想法了，有胆量的有多少？真正践行的有多少？嘿嘿，我是没有咋看到，我听到中美夫妻论，吃屎喝尿了几十年，吃习惯了，喝习惯了，不但不灭美，腆着脸要求做夫妻了。看看最近纪念尼克松访问中国的事，多高调！人家美国人讨论过了，尼克松做的事错了，人家要重新按照另一套做了，我们还在像个被抛弃的小媳妇一样自哎自怨地在那“我是爱你的呀，哝知道伐”
。跪舔算了，这个词好像是英国人发明的，说英国自己跪舔美国的。
冷战美国嬴了，嬴家通吃了几十年，这个是事实。中国在美国的秩序下做苦力挣了点辛苦钱，不是什么美国人被中国蒙住了，是整个西方，都没有想到中国的老百姓如此的勤劳、有耐心、吃得了超出他们认知能力的苦。其内在原因是改革开放自1979年正式开始，在邓的主导下搞到1989年是个啥？大家都看到了。也没有忘记！然后他还不甘心自己的水平差，又搞了南巡，不到十年搞成了啥？3000万工人大下岗！这些都是实实在在的失败，直到他死之后，加入WTO，农民工进城，然后承接低端产品的生产。现在讲的够冠冕堂皇，我们是自己干出来的，我们没有在海外掠夺也实现了腾飞，我们没有殖民地掠夺，我们也成功了！ 从来都不说实话，从来都是骗。不掠夺，没有剥削殖民地！9亿中国农民是什么？不就是全世界最大的殖民地人口吗？没有掠夺吗？这些农民工进城，各种被盘剥，被歧视，血汗工厂就不用说了，是个很好的事，只要有活干，有钱挣，本来就是挣血汗钱，农民工没有你们那么娇情。就这么一段靠着自己殖民自己国内9亿农民的历史，让你粉饰成比泥蛋还光！
你的标准很可笑，不就是等着美国自己垮掉吗？等着美国白人低于人口比例的50%以后，美国自己就解体了，我们躺嬴呵。你还不如说，人生下来，就迈向死亡，而且不可逆。你一生中即使有成功，最后你还是死，你还是一样输了未来。因为人的未来终点就是死。
通宝推：青青的蓝,袁大头,潜望镜,脊梁硬,家园 你的反驳澎湃而又精准。 稻派最大的问题就是不能与时俱进，不能用发展和唯物的眼光看问题，不能实事求是。几十年的稻学路线，使中国已经在半封建半殖民的边缘。形势已经变了，但他们还在刻舟求剑。我在河里发过一个帖子----“一带一路”战略是对稻学路线的终结，希望稻学的朋友能受到一点启发。
家园 这些鼓吹者 把中国人当成欧美的傻白甜，以为吹点什么风，中国人就能上当。殊不知道，中国人民是经历过辩证唯物主义教育的。每个人都有较强的思辨能力。
即使古代，普通农民在田间地头也能对天下指指点点。