主题：中俄当前形势比较和盟友关系 -- 田昭明
家园 中俄当前形势比较和盟友关系 -- 有补充 普京这把悍然出兵，与欧美决裂，投入东方，战略态势已经非常被动，棋路已明，只能大龙搏杀。虽然可以说被美国逼的，乌克兰非要加入北约，东乌民族屠杀，人家步步紧逼，好像别无选择。其他的哈萨克斯坦、白俄都有颜革动作。
但中国呢，地缘政治形态更坏，看看我们这一圈，日韩驻军，台湾天天挑衅，香港颜革，越南反华宣传，南海对峙好几回，印度领土冲突差点大打出手，边疆的藏疆都被搞了好几回。感觉我们这边更激烈，形势更坏，但我们为啥没大打出手，选个方向破局呢？都说战略定力，我们确实能苟。
中俄选择的不同，是因为内部经济发展不同，我国还在上升期，时间在我们一边，继续苟，没必要引出不可控的变数。现在世界上虽然都说我们专制不民主不人权，但都承认我们是超级大国了，基本上中美并列了，在贸易战和疫情之前还不是这样的。中国未来也需要一场战争来加冕，但选择可以非常从容，现在还不用被逼的拼死一搏。
毛子这场战争就非常被动了，不过中俄既然绑死了，同居没领证，就好好过日子吧，中国还是很厚道的，还有道德约束，其实不错。就怕毛子调整不好心态，没安全感，天天作，终不得长久。
归根结底，大国还是看内部，毛子衰落至加油站，普京好像也没啥办法，天天就在管道和油价上博弈。他说给他20年，现在20年过去了，日子都有点过不下去了。所以，不管是郎情妾意，还是形势所迫，我们终于牵手，走到盟友关系的路口。
中国发展势头不错，有点国运当头意思，经济很快就超过美国了，后面必然会有激烈博弈以致世界大战。俄乌之战，都可以看做美国整合欧洲而发生的战争，整合欧洲是为了反华，俄只是吓唬欧洲的一个道具。
应该说，主战场是中国的，加冕之战，上位之战，中国要打破老美赖以为生的霸权秩序，美帝肯定死命反抗，想把皇帝拉下马，必要舍得一身剐。未来是两方冷战，多极化混战，乃至一方最终胜出，都是一个漫长的过程。中国需要盟友吗？非常需要。俄罗斯是最合适的吗？看着很合适，实际上不好说。历史上就不好看，上次49-58年的蜜月期就很短暂，核心就是苏联爹味太重，控制欲太强，从而反目成仇。现在60年过去了，物是人非，苏联也变成了俄罗斯，共产主义变成了沙皇帝国主义和中特社，他们变色了，我们变修了，命运又要我们背靠背了。还爱吗？有恨吗？没法开口。
美国有一点好，铁杆盟友不翻脸，被卖的外围走狗不算，不像苏东阵营，翻脸就是家常便饭，大多都是意气之争，搞成路线分歧就你死我活，中苏，中越，都是翻脸动手又和好，这个确实太伤了，我个人以为是冷战失败的最主要原因。
不精通美英之间的关系历史，英国一战涮了美国，二战靠美国保命，然后还想摆架子涮美国，被比较体面的掀翻了（毕竟没打仗），日不落帝国就回到了一个阴冷分裂的小岛，女皇都变成了女王，她就没有问君能有几多愁吗？不知道英国是怎么做情感疏导和心理建设的。62年打了印度一次，三哥就恨我们到今天。
然后英国又把美国拉进冷战大坑里，然后英国即是师爷，也是狗腿，鞍前马后，道貌岸然，一个小搅屎棍，专坑欧洲，一个大搅屎棍，整个世界处处战火。总体说，合作非常愉快。
中俄之间能维持这样的关系吗？怎么分工，怎么摆放位置，怎么处理龌龊分歧，怎么绑定加深共同利益？中俄好像都不擅长这些东西，都是只当老大的主儿，一个中央帝国，一个欧洲宪兵。
虽然上不封顶，但还没有盟友条约，估计双方关系还不稳固，双方也没想好。虽然干柴烈火，但有没有稳定的未来？能不能携手建设美好的未来，不论贫穷富贵？现在还不好说。
现在毛子被欧美围攻，舆论围剿，我们肯定不能看笑话，肯定要雪中送炭，这是我们的做人原则。这一波儿平息了，被围攻的肯定是我们，能期待毛子雪中送炭吗？
你们有什么想法呢？其实就两个问题:
1.我们需要绑定毛子这个盟友吗？还是王者之路，注定独行？
2.毛子这个盟友靠谱吗？我们有美好的未来吗？她会再跳上美国的船背刺我们吗？
欢迎讨论。
通宝推：北庄,方平,青颍路,脑袋,醉寺,菜根谭,独草,作者 对本帖的 补充(1)家园 我感觉新冷战短期无法形成，多极化时代已经来临 -- 补充帖 我尝试讨论一下会形成冷战对峙格局，还是多极化混战格局。
俄乌战争肯定是个改变世界格局的大事件，打到现在，有几个初步结论:
1.美欧VS俄的对抗阵营已经形成，民众已经充分发动，短期无法转向。
2.其他国家都在中立，中印偏向俄，但总体还是中立。
3.现在明确的是美欧VS俄，美VS中，中欧没有形成对抗，中俄友好。
4.毛子比预想的要虚弱，自信+1
5.美国也比预想中虚弱很多，不敢下场，手段下作，完全没有世界老大的样子，自信+1。
现在美欧VS俄对抗阵营形成，最大的bug是中国没有下场，还在吃瓜。美欧俄想不想中国加入，然后形成美欧VS中俄的新冷战阵营呢？美国心里肯定想，但短期内不敢操作，经济代价太大。欧盟呢？欧盟心里不想的，与中国没有安全利益冲突，经济还很依赖，反俄不反华，反华是中美争老大的事，我又不想当老大。俄呢，肯定希望中国下水，但他先跳下去了，只能看着岸上的中国。
美国有没有能力拉中国下水呢？准确说，就是要挑起中欧对抗，因为中美对抗明确了，中欧还在暧昧。我觉得难度很大，办法不多。统一台湾不能挑动中欧对抗，因为台湾与欧盟没有地缘关系，与乌克兰完全不同，欧洲做不到物伤其类，唇亡齿寒，光是自由世界、民主VS独裁这些口号是不够的。中国呢，不会主动招惹欧盟，反而到处拉拢分化欧盟。
中国肯定不愿意主动进冷战，棋局走明了就被动了，优势在我，时间在我，猥琐发育，一团乱战，浑水摸鱼最好了。但能摸鱼摸到世界老大吗？不可能的。
现在局面对美国来说就很尴尬了，他们在冷战，中国在拿小本本做笔记，做生意，一带一路。这剧本，就不是美国领着广大自由世界的小弟和第三世界的仆从，对抗邪恶的中俄恶龙。而是欧美独战俄国，中国在吃瓜，第三世界也在吃瓜。
美国肯定不希望中国吃瓜，那么，美国能以台湾为劫材，把中国拉下水，打成俄罗斯一样的反动派吗？我觉得很难，因为中国不傻。台湾有牺牲自己的愿望吗？没有，台湾人怕死，没二毛那么混。可能立马宣布独立吗？可能，小英可能会听话。但中国做事没有毛子那么毛躁，中国讲究师出有名，得道多助，会先在联合国评理啊，和欧盟交换意见啊，第三世界国家评理啊，也可以先对台经济制裁，海空封锁，逐步升级啊，反正要先坐稳了不是侵略者，这是国家内政，国家统一，吵不明白就吵一个月，让热度降下来。也就是说，要确保欧盟不能站队，欧盟民众也不能统一意见，之后再梧桐就没大事了。对于梧桐，如果欧盟内部不能统一意见，那就是中美放对，欧俄旁观，冷战阵营也没有形成，世界格局一团乱麻，反而进一步多极化了。
伐谋伐交攻城，毛子先去攻城了，我们就可以从贸易战的伐交爬一个台阶，继续伐谋了。如果中国在未来几年内，压住台湾，一直都不加入冷战阵营呢？那就尴尬了，老美为了反华而联欧，为了联欧而敌俄，现在敌俄形成了，中国却不下水，卡在最后一步，反华无法形成。换个总统，一切重来，大家继续伐谋伐交，然后又该换总统了。
我们会大力支持毛子，投资开发建设买油，经济整合，产业链整合，中俄经济都能上一个台阶。但美国会给欧盟输血吗？没钱啊，等着吸欧盟血呢。美国敢明目张胆的吸欧盟血吗？不敢，欧盟再傻也会翻脸的，投共天地宽。这个也是个bug，美国挑事要吸欧盟血，现在事挑起来了，又不敢吸。
我个人感觉，俄乌战争，可能标志着世界真的多极化了。理由是毛子悍然入侵，美国却没啥办法，已经压不住场子了。美欧中俄四方势力博弈，美国再没有压倒性的优势了，就看广大亚非拉都没有站队，说明美国没有足够影响力了，一呼百应的时代过去了，单极已死，有事烧纸。
未来几年，是形成两个阵营冷战对峙格局呢，还是多极化混战呢？我判断会多极化混战，主要战斗是美欧VS俄，中VS美，两个阵营的冷战格局无法形成，主要是因为中国不想，中国还有足够的空间腾挪，不进入冷战格局。俄罗斯一直都是准盟友，但我们不想走实了，因为我们不想因为俄罗斯而与欧洲为敌，我们的敌人只有一个，美国。对我们最理想的局面，就是多方混战，城头变换大王旗，各占热搜两三天，今日毛熊饮马东欧，明天阿拉伯再起风云，后天南北朝剑拔弩张，而我们一直专注的挖美帝墙角，把霸权的几根柱子挖塌，把自己的几根柱子垒好。
大争之世，未来怎么演变我不知道，感觉不会轻松，是苟着，还是有所作为，还是积极进取，由国家操心吧，我猜是苟着。
通宝推：脑袋,菜根谭,真理,夜郎国主,北纬42度,途人,审度,家园 我觉得你走向了另一个极端 之前你觉得俄罗斯没那么难，美国没那么傻。
但我觉得，俄罗斯有难的根源，美国有不得已的根源。
没事咱都是小民，侃大山而已。
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后边也未必像你说的，需要10%的死亡率来达到和平—— 其实我是完全相反看法，如果真因为失控而超10%了，将会是三战，而不是和平。（因为生存竞争的矛盾更激烈了，需要转嫁）。
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但未必那么严重。人类社会很虚弱，但也很有韧性。
开个盘口，我预测俄乌战争会持续到下半年，最早入冬以后，最晚明年春夏之交，以一种目前都看不到的方式结束。
而且中国可能会小吃一亏，因为承平太久，汉奸太多。
家园 俄乌战争长期化了，很难收场了 从俄的战争目标来看，非军事化和非纳粹化都失败了，不占领全境是无法实现的。克里米亚和顿巴斯两州相对最容易，乌克兰也很难松口。
战争开始后出现两个新问题，一是俄乌仇恨激化了，肉盾战术，互相仇杀，在乌的俄族/俄语人口怎么办？俄撤军后会不会被屠杀？很多地方是混居的，怎么弄？人口大迁徙？
二是俄国内的皇俄上位，西化派已经溃散了，大家都只能越来越强硬，否则会天诛国贼的。
乌的纳粹能被清干净吗？现在看来是不行了，反而仇恨加深了。俄占领所有俄族居住区呢？也很难，地盘太大了，整个乌东和乌南，乌和国际不能接受。
有个煽动力极强的演员，乌的抵抗意志比预期的强多了，纳粹化在加速，割掉一半国土是不可能接受的。正规军和纳粹营被消灭后，游击战也不会停止。
如果联合国出动维和部队，接手中间的民族混居区，也很难，地方太大了，需要兵力太多了，怎么也得20万才行，而且战火不会轻易平息，要死人的，谁愿意出兵呢？谁出钱呢？
普京要求天然气卢布支付，这进一步升级了，快要总体战了。因为欧美制裁太凶猛，俄代价太大了，没法妥协。欧美也押注太大，美国押上了美元霸权和舆论、互联网霸权，欧盟押上了整个经济，现在都收不了手。
俄已经进入泥潭了，需要从长计议了，构建一条便于防守的边界线，恢复占领区的政权，秩序和生产。与阿富汗不同，收益是近千万俄族人口和几十万平方公里的工业化国土，还是大赚的。就是需要中国卖力地奶他，千万不能背刺，否则就是死毛熊了。
感觉这也违背了美国的初衷，乌克兰的游击战加上美欧VS俄的经济战，就这么耗个5年？10年？俄欧固然都被严重削弱，美国的美元霸权和文化霸权基本毁在里面了。还有空理中国吗？美元作为各国外汇储备比例，从目前80％会降到30％以下的，美元的贸易份额也会大幅下降的，就算可以吸不少欧洲的血，怎么看也亏大了。美元霸权崩了，美国真就崩了，有大量东西要买，没有多少东西卖，也会缺外汇，债务压不住。
为了保住美元霸权，美国需要立刻杀鸡儆猴，必须今年就干。杀普京不敢，给沙特送民主？沙特也有核弹的，还是解放军一个火箭旅在操作，应该还有二十几枚。杀个谁呢？急啊，杀小国不够用，三胖太硬了，不敢招惹，伊朗很安静。杀莫迪？这个够用，威慑力十足。
最要命的是中国在看戏，还赚了很多钱。中石化发布公告，今年要放出五十多艘LNG，美国产的，以现价计算，一艘净赚2-3亿美元，差不多可以赚一百多亿美元。如果中国把美国和中东的大部分长期LNG订单都卖给欧洲，腾出500亿立方米没问题，可以赚一两千亿美元。要知道，中石化去年利润大好，才一百亿美元。
这么打个五年，人民币占外汇储备和国贸份额会超过三成，人民币国际化就成功了。
还有，我一直感觉新冠疫情后面至少还有一波儿猛的，死人如麻的那种，比如死亡率超过5％，或者10％，会强行中止所有战争，让世界恢复和平。
世界大乱了，大争之世真的来临了，谁也预测不了，苟着吧，少作少错，不作不错，你们也不要叫嚣收台湾，在废墟中活下来才是赢家。
家园 民族迁徙，俄族在东，乌族在西 混居的问题好解决，俄族过不下去了就迁到乌东四州，乌族相反。慢慢就形成了壁垒分明的界限，俄军有了俄族的兵员，守住边界，长期坚持防守反击，普京就没输。不能胃口太大，不能在白区打外线太久。
家园 基辅撤军兴奋剂效力维持不了太久 今天看到新闻，乌军几起投降的
下面要打不动了，光上层叫唤也没用
卢顿这边后勤压力小，俄军能逐步搞定的
家园 俄欧长期敌对，对中美这两个域外大国都有好处 欧洲终于肯把军费提高到百分之二了，钱花在了军费上，就不可能用在经济和基础科研投资上了，长期下来是要拖累欧洲的经济和科技实力的。
乌克兰、俄罗斯再到欧罗巴，这就是一个小球推大球的滚雪球游戏，或者说是多米诺效应，一个推一个，最后全进坑。
所谓鹬蚌相争，渔翁得利，中石化这几十船天然气只是开始而已，我们既然可以把美国的天然气转一手，当然也可以把俄国的管道天然气转一手。中立的地位就是这么叫人咬牙切齿，那么多人想诱逼中国站位，各种理由吹得天花乱坠，咱就是不上钩，安忍不动宛如地藏。
虽然打的是俄欧长期敌对这副如意算盘，事态究竟会不会如此演进尚未可知，但是不论五年也好，十年也罢，在第四次技术革命如火如荼的起步期陷身于对峙与冲突之中所产生的蝴蝶效应将会极大影响俄欧未来在世界上的地位。
普京失策了，Scholz也失策了。但是美国挖坑的动作是不会停的，老妖婆前两天就差点得逞，听说台湾把酒店都提前准备好了，听说老妖婆本来是打算双十节做头号贵宾上检阅台的，到现在也不清楚共军到底做了什么动作就让她不得不偃旗息鼓。
反正不管他们出什么幺蛾子，我们尽管万花丛中过片叶不沾身就好。
现在来看，只要中美不打死打活，未来执世界牛耳者就这两了，欧洲怕是不成了。
欧俄落后的意义在于十五亿白人中，将会有五亿逐渐边缘化。智利、阿根廷、巴西不就是白人主导的国家吗？俄欧为什么就不能变成那样呢？
欧洲已经在近现代领先了三百年，按照三百年风水轮流转来说，也该轮到下行期了。
奥斯曼帝国在一战失败的后果就是伊斯兰世界至今依然在落后于时代的困境中挣扎。欧洲在二战中就没有获得胜果，不过是空得了个胜名而已，真正获利的是美苏。苏联已经分裂了，俄乌战争之后还会更加分裂。俄国这次的表现大家都看在眼里了，已然坐实了二流，继续这么瞎搞，还有可能三流。
欧俄在第四次技术革命中落后，我们所面对的竞争者就只有盎撒集团这一支了。盎撒集团主力——美国的问题也不少，况且按照三百年风水，它也到时候了。第四次技术革命，它要是能续上命，还能再撑三五十年。要是续不上，就是个大号的墨西哥。
家园 戏看够了 这两天人民日报发钟声的文章，指责美国是战争的原因。今天是编号第二篇。
家园 某亚洲大国向美元霸权开炮了 印度：没错，正是在下。
据《印度时报》3月22日报道，印度储备银行（印度央行，RBI）行长沙克蒂坎塔·达斯（Shaktikanta Das）21日表示，印度央行已经将其外汇储备“多元化”，从美元储备分散为不同货币和黄金储备。他指出，鉴于西方国家把冻结外汇储备作为制裁俄罗斯的一种手段，各国可能都要重新思考外汇储备战略。
家园 最终对中国收获最大的可能是美元+欧元霸权的垮台 美欧动辄没收主权国家的资产，冻结银行资金，相信世界上许多国家都害怕了，需要寻找别的出路。除了硬通货黄金，别的选择还真是不多，人民币可能是最好的选择。这是人民币国际化的一个天赐良机。
哪怕只是5-10%的世界储备转化为人民币，那对美国和欧洲也是一个巨大的打击，很可能引起连锁反应。
赶紧在香港成立人民币的结算中心。不知这事的难度到底在哪里，但是决不能只在伦敦。不然这个结算中心还是控制在西方手里。
这次俄罗斯把卢布和黄金直接挂钩，可能成为击垮美元+欧元霸权的另一记重拳。只要欧洲还有求于俄罗斯的天然气和资源，俄罗斯还真有底气就这么干了。欧洲要么只能购买卢布，要么用黄金来兑换卢布，许多制裁可能就根本无用了。
问题是美国和欧洲滥印货币的恶果可能就掩盖不住了。
家园 澳门交易所 打算成立的澳门交易所在横琴岛，主要业务就是人民币离岸结算。
家园 刻舟求剑了，人民币国际化早就不合时宜了 如果美元是恒星，那么欧元日元澳元加元是行星。当然还有台湾币，以台币为例，已知币值的实际支撑是生产力+资源，如果台积电等几个头部企业搬离台湾岛，台币汇率的支柱是什么？释迦和莲雾吗？推而广之，欧洲去产能后，欧元靠什么维持币值？
美元正在替我们清场，正在吞噬行星的质量壮大自己，当然它的收集产能事业并不一定能成功，因为美国很可能缺乏足够的愿意工作能够工作的劳动者。
人民币国际化已经不合时宜了，现在的人民币不仅不能国际化走出去反而应该收回来结硬寨。普京要求用欧洲卢布购买他的天然气，可能会有一天中国会要求各国用人民币购买中国制造，那就是美元的最后一天。
逃离基辅的乌克兰高官们的手提箱里的数以亿计的美元欧元，瑞士银行里的数以万亿计的黑金，他们不应该兑换成人民币，而是应该灰飞烟灭。
通宝推：呆头呆脑,