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主题:关于抗美援朝,目前的评价还缺点儿啥? -- ziyun2015

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  • 家园 关于抗美援朝,目前的评价还缺点儿啥?

    看完‘沙盘上的战争’之《长津湖战役》,总体感觉是觉得很不错。但是即便是这种完全肯定中国军人的网友,似乎在叙述、分析、总结中也少了点什么。刚才又看了看老电影《红日》,觉得应该把想法说出来:

    这个欠缺,就是事实上米国陆战一师已经被打到只剩几个小时的‘气’的、心理完全崩溃的程度!

    如果没有几十年不遇的寒流,让志愿军阻击部队全连冻成“冰雕”,阻击部队阻击陆战一师几个小时,九兵团的26军就会赶上来。那么米军的陆战一师就会成为张灵甫74师第二!

    我查不到在长津湖战役后、陆战一师继续在朝鲜作战的网络文章(有知道的河友请指教),如果事实是这样,说明陆战一师上上下下已经被打怂了。硬的不是陆战一师,而是米军米国的宣传部的嘴,如此而已。

    ‘沙盘上的战争’最后补上一节中米双方对长津湖战役的评价,也止步于此,其实也是没有看透这一点。这个画蛇添足,还是有《八百》要靠“国际人士看法“来表示”客观、理性“。其实没有必要。

    • 家园 关键的镜头画面犹如临门一脚

      需要用蒙太奇展现的是少量饥寒交迫、筋疲力尽、弹尽粮绝的志愿军战士占据了附近的山头,轻蔑地俯瞰远方大量的美军抛弃装备,炸毁辎重,蜂拥上船,狼狈远遁,镜头要来回切换,配乐要恢弘雄壮,千万不要出现热泪盈眶的女兵,也不要国际视野的评论,主席讲的钢少气多就是描述最到位的史

      • 家园 杰瑞兄高见,我也来补充个镜头:

        阿尔蒙德、老麦和史密斯在无线电话上,阿尔蒙德说:“老史,老史,我认为你部应该在元山构建工事,像釜山那样坚守,我们很快就组织反攻了。”老麦插嘴问情报官:“台湾方面的情报回复来了没有?”情报官回答:“刚刚到,围攻陆战一师的志愿军27军、20军、26军(据战俘情报),前身是共军9纵、1纵、8纵,都是参加过孟良崮战役,围攻国军74师的共军主力。”

        老麦停止了抽烟斗,阿尔蒙德脸色发白,史密斯静了半响,“我的部队已损失过半,我的部队已经损失大半,必须马上撤退,必须马上撤退”。阿尔蒙德动了动嘴,似乎还想说什么,老麦说话了:“动用一切海空力量,掩护陆战一师撤退,立即,马上!”

        想了一下,老麦又补充喊到:“小史、史师长,绝对不准让你的部下知道刚才的情报,违者,枪毙!”

        然后再切换到杰瑞兄的镜头。

    • 家园 第六次战役被叫停,怎么看?

      我记得是邓华力主不打的

    • 家园 没在预定时间就位的26军冻死冻伤远超战斗伤亡,“赶上来”?

      没在预定时间就位的26军冻死冻伤远超战斗伤亡,“赶上来”?

      《红日》写六纵在吐丝口的囧状了吗?一个纵队打不下一个团还被突破阵地

      韩濬冲出去的和守敌一个团剩下的近万,幸好被九纵拦下

      • 家园 26军不是六纵吧,我记得是八或十
        • 家园 26军由八纵改编而来,吸收了原六纵-30军一个师88师

          26军由八纵改编而来,吸收了原六纵-30军一个师88师

          该师在长津湖表现不佳

          • 家园 六纵和30军啥关系?

            不是24军吗?

            • 家园 30军是12纵改的,六纵师长饶守坤任副军长,都是苏北系的

              30军是12纵改的,六纵师长饶守坤任副军长,都是苏北系的

              六纵虽然表现不咋地,战斗力应该比12纵强不少

              回复太急搞混了

              难得到现在才指出这个低级bug

              常识来看,六纵一个师应该不会迷路,当年前身在闽浙密林里也能绝地逢生,从苏北转进山东也活下来了,就是豫东战役后期被缴获6000条枪应该也不是因为迷路

              • 家园 笨狼兄应该“黑”太急了,大笑
              • 家园 六纵在闽浙密林?

                六纵的老底子是新四军老二团,1营是谭余保的湘赣边游击队,2营是项英陈毅的赣粤边游击队,3营是皖浙赣游击队,主要在婺源一带活动。哪有什么在闽浙密林里绝地逢生?

                • 家园 抗战后才成立的六纵来源多了,饶守坤钻过林子没错吧

                  抗战后才成立的六纵来源多了,饶守坤钻过林子没错吧

                  还有后台粟裕钻过林子没错吧

                  俩人都有回忆录

                  六纵从苏北转进山东没错吧

                  即使按你说的,“新四军老二团,1营是谭余保的湘赣边游击队,2营是项英陈毅的赣粤边游击队,3营是皖浙赣游击队,主要在婺源一带活动”,山地活动老有经验了

                  皮定钧也进了六纵,《皮定钧日记》里面六纵只能呵呵了,对他的死因其夫人一直耿耿于怀,后来24军脱胎换骨与他掌兵息息相关

      • 家园 宋时轮安排26军确实有失误

        从道理上讲,宋时轮安排战术有一定的失误,主要就是下碣隅里处理过于草率。预备队有一些落后。

        防空太大意了。

        其他的都挺好的,战略目标也达到了。

        • 家园 长津湖战役打的不错,后勤板子怪不到宋时轮一个人

          长津湖战役打的不错,后勤板子怪不到宋时轮一个人

          但26军该战役表现不好恭维,歼敌2000,自身减员一万五

          尤其88师在长津湖表现不佳,居然行军路线错误,比原计划迟了两天(上级同意延迟一天还不算)也没赶到指定地点


          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 关于八十作师执行咸镜南道战役情况之综合报告

            军科院70年代油印本,覃健同志在兵团党委扩大会上的汇报第十页。

            未能完成任务的主要原因(主观方面)

            1、 4日(应该是12月4日)拂晓前各部均可能到达攻击准备位置,但由于88师道路走错,又不能组织兼程赶进;XX师未执行2日前进命令,3日夜至4日惊慌蛮赶,致使遭受一部空袭损失外,部队基本失去师之掌握。故4日预定攻击,而当日除XX师外,根据整个攻击部署尚欠两个师(7个团)。5日,XX师、XX师又未能执行军的命令,按时赶进指定地点(两个师共欠6个团),故不能发起战斗,直至6日,敌逃窜,我出击时全部尚欠4个团还未赶到,故攻击时间不得不一延再延。

            2、 直至6日未能完成包围攻击任务,控制敌南逃的要地松亭里、独秀峰、笠岭无人控制,给敌以南进的良机,形成XX师一面作战、XXX团被钳制,致攻击兵力单薄,XX师、XX师仓促投入战斗,协同配合不力,造成零打碎敲,师炮兵则全未参战,敌情、地形掌握不够,形成了打糊涂仗。

            3、 据6日情况,判断敌一定南逃,但我各部思想消极麻痹,不很好地掌握情况,部队距离战场过远,敌虽在8—10时即突围南逃,但我各部队不及时报告,甚至个别单位虽了解情况,却不上报,又按兵不动,坐视敌逃跑。

            4、 敌逃至古土水后,我军仍有歼敌之可能,但又未能形成包围,(……)虽兄弟部队积极作战,我XX师配合不力,各团一而再、再而三的消极应付,甚至违抗命令,陷友军于孤军奋战。10日,敌南逃,又未能很好地掌握情况,适时追击。个别单位又一次坐视敌南逃。

            5、 供应救护工作缺乏组织,表现无力。致部队连续断炊,发现后未迅速及时地采取有效措施,造成7日以后部队冻饿大批的减员,伤员未及时抢救,战场打扫不及时,造成过大伤亡率。

            6、 侦察通联保障不力,形成打糊涂仗,情况地形未能及时查明(……)于该带作战10余日,未能查明敌具体番号、兵力。军与兵团、各师,师与各团皆中断联络数次,使部队失去协同,各部署不能及时贯彻。

            7、 在师团当中,歼敌决心不强,由和平情况投入紧张的战斗环境,转变不快,因而有严重的右倾保命思想(特别是少数干部)对敌跪着缴枪)。

            点看全图

            通宝推:迷途笨狼,
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