主题：关于“跟着美国的国家都富了”这句话的出处？ -- 崂山一道士
家园 关于“跟着美国的国家都富了”这句话的出处？ 昨天听金灿荣的演讲，他提到说“跟着美国的国家都富了，跟着苏联的国家都穷”这句话的是邓小平说的。
我在西西河上听到有人讲这句话，但不敢确认这是邓小平的原话。
现在从“金政委”的嘴里听到，不敢相信，又反复听了几次，才确认他引用的是邓小平的话，并且是作为一句错误的判断来引用的。
金政委说，二战以来新成立了很多国家，其中大部分是跟着美国走的，走上富裕道路的很少。
美国在西方国家中是晚于欧洲的英、法、德等老牌资本主义国家进入现代社会的，但由于体量大，一二战又是最大的获利方，以致于老欧洲都跟着它混了。但在跟着它混之前，人家就是富裕国家。日本也是老牌的资本主义国家。比美国晚点，后来被美国阉割了。
现在看来南韩、新加坡是跟着美国混得比较好的。但南韩也相当于半殖民地。新加坡好点？中国台湾则得益于反共，在快被美国抛弃的时候又被挽救了一把。这些个国家和地区总体体量都太小，其实跟中国大陆没有可比性。
不知道邓小平是在什么语境下说出这样的话的？我原本以为只是谣言。
通宝推：篷舟,家园 几年前考证过，但原文已经被清理了。 这篇还保存大部分内容。
参见，中国以美国为友，美国以中国为敌，中美不对等开放等于资敌
http://www.kunlunce.com/ssjj/guojipinglun/2019-09-05/136372.html
家园 这就是谣言 这个话的内容和形式有各种版本。如果有过硬的党史文献、文件、著述，就不应该是这样子。
这个说法最早出现在……
2003年李慎之去世，一帮朋友组织熟人写悼念文字，出了一本自印文集——《怀念李慎之》一书。
其中李郁写了《悼念李慎之先生》一文，原文内容是：“他在1979年陪邓小平访美时，曾问邓小平为什么要开放而且主要是向美欧开放，邓小平讲那些跟着美国的国家地区都富强了”。（《怀念李慎之》下册393页）
就是说，这是李郁说：李慎之问邓小平，邓小平答。此时李慎之已经去世，没法来证实或否认有没有这回事。
另外，李慎之没有回忆录，生前没出版过专著或文集。其去世后，遗孀张贻在第二年自印了一本文集——《李慎之文集》
我记得这是俺在河里第三次辟谣了。此事当事人都已去世，死无对证。邓小平有文选，李慎之有文集。其他的人都是添油加醋。
这种说法很有意思、和一些人的意，所以大伙——不管是李郁、李录还是金荣灿，都喜欢自己的演讲有意思、有人听。
通宝推：燕人,家园 我很久以前，80年代在中国就听说过。 当时要这么说也不错。朝鲜和韩国对比，东德和西德对比，西欧和东欧比，亚洲四小龙，日本，还有大陆和香港比。
家园 出处是李慎之的回忆。。。 据其翻译李慎之在回忆录中所述，邓小平曾告诉李慎之，据他观察，二战后凡是与美国好的国家都富了，凡是与苏联好的国家都变得非常贫穷。这是邓小平在1978年第一次访美时告诉李慎之的。
家园 好像不止 当初我在转了好几手的消息里听到过这句话，就是说是邓说的，而且传这话的人是不以为然的，正和李慎之相反，因此也许这么看来，这还是真有其事的。
家园 zz人物讲的话，你那么较真干啥？ 家园 嗯嗯 比如先富带后富人民的儿子等确实不能当真
家园 你当成场面话不就行了 至于是不是场面话，场面话到底战忽了谁，混乱了谁，那就各自表述了。
这个段子，它可以是真，可以是假，可以是小杂鱼说的，可以是体面人说的，可以是邓说的，说不定有的“”门户“”还能把它绕到红太阳身上呢。
家园 说错了吗？ 好吧，说错了。那政治家说错话的，多了去啊 伟大领袖毛主席生前说过多次：早大，大打，打核战争。
现在，不但他生前没有，现在他去世40多年了，核战争打起来了么？
家园 好像是在美国谈判，我估计等会就有资料了，肯定是邓的话 海外民运特别喜欢引用邓的这句话，也不知道怎么说好，尤其是陈破空一类的，呵呵。
家园 看这里 伯爵体歌颂文章
自西方领先人类文明以来，没有哪个反西方的运动或国家不是自讨苦吃、自食恶果——日本反西方，当了一回法西斯；革命领袖反西方，当了一回土皇帝；伊斯兰原教旨反西方，打打杀杀地不过安生日子。反观追随西方的，无论是中东的王室、非洲的部落，还是亚洲的皇族、美洲的土著，亲西方全都好处多多，起码过上了像样的生活。李慎之在陪同邓小平访美返国的飞机上问：“我们对外开放为什么首选美国？”邓小平答：“跟着美国的国家都富了嘛！”——与毛泽东的话比，这才叫实事求是。
[URL=http://paper.ce.cn/jjrb/html/2016-03/25/content_296493.htm]共建新型大国关系 避免“修昔底德陷阱”
戴秉国
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