主题：【原创】西方国家的台阶在哪里？ -- 真理
- 复 乐于看你泼冷水
家园 不敢苟同 没有毛主席的中美和解和中国恢复联合国席位，哪里来的79年中美建交？ 甚至没有71年开始的中美和解，连亚洲四小龙都难以出现---韩台港新从战争前缘地区脱身，从而在美资支持下集中资金发展经济。
中美或者说中国与西方的和解才是邓改开的外部基础，要知道直到10年代，美日军舰和飞机还一直在吴淞口外几十海里处巡逻。
- 复 不敢苟同
家园 你要这么说，那更加说明毛主席的不伟大，更加说明邓小平的伟大 没有毛主席的中美和解和中国恢复联合国席位，哪里来的79年中美建交？
-------------------------------------------------------------------
我的道理如下：
中国和美国建交的目的是什么？ 你们思考过没有？
在思考这个目的之前，我先泼一下冷水给你们，那就是：
1979年中美建交之前，美国就已经是世界第一富裕、科技最先进、教育（特别是高等教育）最发达、军事也强大的国家，对不？ 你们承认这个事实不？
而此时，中国人民却还在过着“城里人”吃饭要粮票、吃菜要菜票、吃油要油票、穿衣要布票。。。等等这样的日子。而中国的“农村人”心心念念的却是变成“城里人”、过上也不过如此的“城里人生活”，对不？
那么，假设当时中美由于某种原因不能建交（不管是什么原因），那么，会改变美国的那种【世界上第一富裕、科技最先进、教育（特别是高等教育）最发达、军事也非常强大的国家】的地位不？
答案显然是：不能。
因为，人家成为这几个“第一”，并不是因为和你中国建交而来的。
也就是说，就算中国和美国一直不建交，美国也是【世界上第一富裕、科技最先进、教育（特别是高等教育）最发达、军事也强大的国家】。
但是，但是啊，中国和美国一直不建交，中国就不能融入世界的“主流社会”（我创造的这么一个词，意会吧），你的经济就发展不起来！你就算自己搞改革开放（比如你放开私营经济、放开股份制经济、允许外资经济来华），你和美国都没外交关系，你向谁去开放啊？
我把当时的世界，大致分为5大板块：
1.美国为首的西方发达国家板块，其中包括日本
2. 苏联为首的东欧社会主义板块
3.东南亚板块，其中包括四小龙
4. 非洲板块
5.阿拉伯板块
你们看，如果改革开放不向美国为首的西方板块开放，还有谁可以开放并取得足够的外资和技术来帮助中国发展经济？
苏联板块？ 中国和苏联的关系正常化，要到改革开放10年以后的1989年；1979年的中国，还是和苏联水火不容，和其他众多的社会主义国家也都关系紧张。
东南亚板块？ 这个可以有。但你和美国都没有外交关系的情况下，南朝鲜没建交、台湾也没开放、香港可以、新加坡可以。那就靠后面两者了。
非洲板块意义不大，因为既没有资金，也没有技术。
阿拉伯板块不缺资金，但是，沙特都是1990年和中国建交的。
说了这么多，我就是想问大家：中国和美国建交的目的是什么？
是为了改革开放！ 对不？
只有和美国建交，才能进入世界的有用的“主流社会”！才能顺利的、有意义的进行改革开放。才能最大限度的利用和美国的关系敬献改革开放。
而只有邓小平同志（而不是毛泽东同志）才能最大限度的利用和美国的关系，才能最大限度的促进中国的改革开放事业，把中国经济发展推向一个伟大的高度。
毛泽东同志是不可能完成这个任务的。
这就是我的根本观点。
我经常讲：毛泽东同志在世，他能允许中国出现私人企业吗，比如老干妈这样的？
他能允许中国出现股份制企业吗，比如华为这样的？
他能允许出现股票交易所吗？
他能允许中国出现大量的外资企业吗，比如奔驰、大众、通用、丰田、宝洁、肯德基、特斯拉、苹果、三星。。。N多的外资企业出现在中国吗？
他去世的时候，中国人民哪怕搞个个体户都不行的啊。
他去世的时候，中国的电台、报纸、电视台等媒体，是没有任何的广告的啊。
他这样的情况，就算他在世就和美国建交了，又有什么意义呢？你们说？
他这样的情况，这不准搞，那也不准搞，中国经济能搞上去吗？ 而此时，中国的人口和劳动力却在不断的累加。。。70年代，中国每年出生2000多万人口以上，人口对生活和经济形成巨大的压力。。
（1965年，毛泽东同志“重上井冈山”的时候，他和湖南省委书记张平化的谈话，决不允许中国出现资本主义的谈话，建议你们学习和回顾）
所以啊，我再次请大家思考：中国和美国建交的目的何在？
我的看法是：中国就是要借和美国建交，进而融入世界的“主流社会”，来借此大力发展自己的经济，促进中国全面发展。这个任务，只有邓小平同志才敢于去完成。毛泽东同志和他的继承人，是不可能完成这个工作的。
家园 你这话,有点刻薄了.... 从1953年开始的'一五'到1976年,实际也就24年,这段中国经济增长率也达到6.42%,是比同期日本四小龙低,但也比同期发展中国家高....这24年,最主要的成就还是完成国土的实际统一,重构了整个社会形态....对中国这样的大国,完成这些,24年已经很快了....
一代人干一代人的事....新中国的三代领导人,都是极其优秀的,厚此薄彼,没必要....
家园 问题是饭要一口口吃，路要一步步走。 49年什么情况？ 相信您也知道，所谓百废待兴不是一句形容词。而更落后的是人，文盲占绝大多数，国内几乎没有成系统的中层科技人才也是事实吧。实事求是讲，没有一定的时间和各种基础，毛拿什么去改开？ 退一步讲，没有抗美援朝和抗美援越两场战争，美国人凭什么跟你平等做生意？蒋介石政权的《中美友好通商航海条约》两年内，中国的民族资本被毁灭性的打击，几乎所有工厂都倒闭完蛋了。殷签不远，内外部环境没成熟前，谁改开谁就是民族罪人。另外，我并不是否定邓的功绩，虽然他可以做的更好。
- 复 乐于看你泼冷水
家园 邓的资本主义路线依靠毛主席的良好基础和架构 改开需要资金和人力，比较好的外部环境，俄罗斯资金不足，外资不足，外部环境不足，所以没起来。
资本主义可以发展，社会主义也是一样。
你的说法不能否定社会主义下中国无法达到第二经济发展水平。
而且，你知道现在的经济第二也不是没有缺陷的，这点你也是清楚的。
家园 其实看效果不是看上海深圳这种地方 要看就看两种体制下典型下限层面，比如周庄（保留了人民公社体制至今）和小岗村，当然比还是要比人均毕竟一个是公社/乡镇级一个是村级，前者是顶住上层的压力通过投票保留下来，后者则是精心炮制的”血手印“作假而推上历史的聚光灯下。前者靠自己更生发展到今天这种水平，如果现在农村普遍是周庄的发展水平，中国今天的经济将会是什么规模？而小岗村呢？在政策扶植和各级政府输血近些年才勉强摆脱贫困，是不是可以说正因为邓氏改开才使得中国迟至今日才勉强到了世界第二经济体的水平？更别说这种模式下的不可持续性以及对外过度依赖性而造成的经济安全形式极度脆弱。
我总诧异于为什么总有人会搭理伯爵08这种货色，不管他还是他支持的那位谁是副将本人，但是在他们心仪的稻公还在亲身捐款搞希望工程的年代却已经将”自由出国留学“作为他们这种”中国人“的人权，这和八十年代领导阶层将毛时代的外汇继续用于各级干部配备进口小轿车作为当官的基本权利如出一辙。看到提出对当年这种要求就已经知道这种人究竟是什么立场，每每看到这个ID就感觉看到了一只硕大的绿豆苍蝇一样的感觉。
家园 当然了，你说得也对，论坛嘛 还是有不同意见好。
家园 你水平可能太高，联想太多 我说的是正确价值观的思想教育不是物质为本，你认为穷人就是思想有问题的，富人的价值观才是正确的，这才叫逻辑正确？
人类社会物质财富大发展是因为工业化，而不是所谓的人权？最早工业化国家都是通过对殖民地国家，人民的残酷掠夺进行资本原始积累，你认为这是伟大的正确的？中国工业化的原始资本积累是俭苦朴素，勤俭奋斗获得的，你认为中国共产党对人类犯罪了？
家园 西方 阶级固化太久，当然福利也还不错，结果就是帮助维持了阶级固化。既然阶级都固化了，那么也类似阿三的种姓社会，不需要努力了。上中下层一起养猪。
回看中国历史，门阀盛行的魏晋南北朝蠢货奇葩众多，以前以为都是前人乱编的，现在看看正在上演的，才知道，历史就是那样。
另一方面，改革从来都是不得不变的时候才能改的。西方选举制度下，选民不吃苦头，怎么可能变呢？
西方不需要台阶，需要的是多吃几个耳光。
*******************
看一个北京人在乌克兰的自媒体，带着乌克兰老婆和几个孩子跑瑞典去了。瑞典挺有意思，把他们刚认识的一家乌克兰难民（妈带两个孩子）发配北极圈，但是南部城市里却是一群群中东人，越南人。
通宝推：加东,家园 我原来以为白左是装傻 接触了才发现，他们真的是被彻底洗了脑，是真的傻。
通宝推：surfxu,家园 法国人还是有脑子的 