主题：我国必须考虑现实可行的新冠清零退出政策 -- 笑看风雨
家园 怕你来自香港东莞？
家园 石家庄每天核酸检测，坚持了一年？ 深圳现在狠抓，但是很难想象会坚持一年。
事实上过去两年，我国大部分城市没有经历封城，基本上自然运行。
家园 躺平的话新增医疗支出又会占多少？ 家园 “”深圳占财政收入的10%核酸支出“”的钱还是在国内流通嘛 要不集中采购？这么大量，压压价我相信企业应该能接受吧。
还是你讨厌民营企业，打算让深圳政府向国企采购核酸检测的相关医疗器材？不说支持你，但起码我也没有意见。
PS：虽然支出确实很大，但得看全面嘛，深圳的GDP增长什么水准，比起国外那些靠死完两轮人民后，死出的GDP增长来。我们学习他们会不会直接更加翻车，最后邯郸学步？
闲着也是闲着，搞两个方向相反的阴谋论假设吧。
阴谋论1. 放开。美帝混水摸鱼；
阴谋论2. 不放开。美帝大战略一直以来就是要将中国的产业链转移出去。2020和2021年有没有成功？2022年呢？毕竟国外据说已经world peace了，秋高气爽蟹黄肥，好矛盾啊-_-||我想各级政府也很矛盾吧。
家园 结论：综合考虑两方面，应积极做好医疗准备，逐步放开疫情管制 -- 补充帖 结论：
Omicron的致病性比流感弱10倍以上。
我国目前防控已对民生、生产、消费带来严重负面影响。
综合考虑两方面，应积极做好医疗准备，逐步放开疫情管制。以下建议按重要性排列：
1. 尽可能快地提高疫苗覆盖率（尤其是老人），同时引进现已被广泛证明有效的BioNTech和Moderna疫苗。积极注射各种疫苗（包括灭活、mRNA、腺病毒疫苗）。
2. 引进、仿制和独立开发新冠特效药（例如Pfizer的Paxlovid）。
3. 分级诊疗，轻症不再收治，只收治重症患者。
4. 尽量少封城，尽量减少对社会正常运行的干扰。
最后一句话：
我国之前两年的清零与封锁，是值得的，是正确的。这些措施的目的，就是给疫苗普及、特效药开发、防疫机制的建立争取时间，同时也等待一种像Omicron变种这样高传播性、低致病性的变种替代（相对）低传播性、高致病性的原始毒株及Delta毒株。如果认为现在放开的时机还不成熟，可以，但要尽快提高疫苗覆盖，准备好特效药，做好我前述的建议，等到合适的时候放开。这样开放之后，能够与病毒共存的同时，尽量避免医疗挤兑，尽量减少人民群众的生命及财产损失。
清零和封锁本身不是目的，尽量减少人民群众的生命及财产损失才是目的。
家园 致死率是动态的，有条件的 中国去年有11个月，连续新冠零死亡。你要这样算的话，新冠在中国早就是比流感威胁要小得多了，连小号流感都算不上。问题这零死亡是在全民免费治疗，顶级专家治疗，超级医疗条件这样的基础上的。要是患了流感，也能有这待遇，也来个免费治疗，顶级治疗，估计连续12月流感零死亡，也没什么问题。
一旦放开，条件可就完全不一样了。感染人数太多，没有那么多的床位，没有那么多的一流医生，没有那么多治疗费用。医疗系统估计一周内就被击穿。香港的人均ICU病床数量至少是国内的3倍，我们的医疗条件远比不上香港，如果算上中药优势的话，勉强算能打平好了，香港可是棺材都来不及做，殡仪馆来不及烧的！
家园 英国可能放弃共存 
家园 一些情况 毛宁
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政府和民众，与老板和雇员关系是一样的。如果老板有钱，工资给的好，那老板你说啥是啥。如果老板没钱，发不出工资，那你哪凉快去哪，有多远走多远。政府想让民众听话，其实特简单，根本不用威权，发钱就好，只要钱够了，啥事都好说。钱不够，说啥都是闲的。甭管你大决战还是大战决，甭管你清零还是零清，让老百姓有钱就是好路子，没钱你看谁鸟你。现在现实问题三个；
一，中小企业经营困难，能不能把企业缴纳社保免了，然后政府垫发工资半年
二，个体户经营困难，能不能补贴房租、工资
三，部分购房者还贷困难，能不能暂缓贷款半年，银行方面由政府垫付
这三个实际问题只要政府出钱解决，大家肯定拥护支持你，如果总口惠而实不至，大家怎么拥护？饿着肚子拥护？政府如果没钱，可以先暂缓或部分发放公务员、参公、国企、事业单位员工工资，虽然他们也需要用钱，但相比较起来，他们的生活还是比务工人员和个体户容易。这样问题不就解决了，哪还用声嘶力竭。
编辑于 2022-04-07 08:59
上海本轮疫情防控「大决战」坚持「动态清零」的总方针不动摇，需要面对哪些挑战？ - 毛宁的回答 - 知乎
2017年法拍房9000套，疫情爆发前2019年是50万套，2022年已经激增为175万套了。 2019年中国失业5.1%，2022年整体失业率还没出来，但是从目前的“2亿灵活从业人员”便可了解实情。
坐标北九亭，我们这边稍微好点，只能依靠社区团购，南九亭不太清楚，但这个封城完完全全是个笑话，说好轮流封四天，今天已经是浦东的第12天了，家里没有物资，外卖快递，全没有，松江这边，发过一次物资，一家三口吃一顿就没了，天天早上六点起来抢菜，抢到过一次，目前还够三天的粮食。。这日子过的谁不压抑？天天为吃的苦恼，在21世纪的大上海，有手有脚的，吃不上饭，在听话的民众也不能被活活饿死吧？ 况且我们还算会用网购的年轻人，要是家里老人独居怎么办？真的只能死等，苦不堪言了，可以说是，9号了，情况没有一点好转的迹象，在方舱的病人生龙活虎，三餐不愁，外面健康人天天饿的没有力气，吃不上饭，真的第一次遇见这种情况，浑身无力，无可奈何。一觉睡醒 好消息：小区团购的被取消了，运力不足，笑了，下面几天方便面都吃不到了。
为啥不持续清零？问得好！让我想起了一句话：不作安安饿殍，效尤奋臂螳螂。
- 复 一些情况
家园 上海13万例阳性只有1例重症，然而企业因防控纷纷停工 上海目前13万例阳性只有1例重症，重症率百万分之7.6。
有媒体提问上海市卫健委，在确诊病例当中有没有重型患者？年龄分布怎么样？
吴乾渝介绍，自3月1日以来，截至4月7日24时，本市累计报告本土阳性感染者131524例，其中无症状感染者127131例、确诊病例4393例。在确诊病例中，有些是无症状感染者转归，也有从轻型、普通型转为重型，目前有1例重型，正在治疗中。
新浪 - 上海目前阳性感染者超13万例：含1例重症，年龄最小10天最大98岁
美国CDC提供的美国流感数据：
CDC estimates that flu has resulted in 9 million – 41 million illnesses, 140,000 – 710,000 hospitalizations and 12,000 – 52,000 deaths annually between 2010 and 2020.
翻译一下：
CDC 估计，从 2010 年到 2020 年，流感每年导致 900 至 4100 万人患病、140,000 至 710,000 人住院和 12,000 至 52,000 人死亡。
取平均数，在美国平均每年2500万人患病，42.5万人住院，3.2万人死亡。
美国流感死亡率3.2/2500=千分之1.3，住院患者死亡率7.5%。
而据中国国家疾病预防控制中心2018年的数据，季节性流感一般的病死率约为万分之1。
二、流感的严重程度如何？今年流感病毒是否存在传播力、疾病严重性和耐药性的变异？
流感是常见的季节性传染病，绝大多数为轻症，重症和死亡的病例较少，季节性流感一般的病死率大概为0.01%。根据世界卫生组织估计，全球每年流感的季节性流行可导致约29万至65万死亡，我国每年同样也有流感感染导致的死亡病例。今年由于流感感染和发病人数较往年多，相应导致出现流感相关住院、重症和死亡的情况也会有所增加。
国家疾病预防控制中心 - 近期我国季节性流感流行情况与防治知识问答
据北京一项对2016-2018年流感患者的研究，流感住院患者病死率为0.5%：
假设上海这4393例确诊病例需要住院，那么住院患者中重症率为万分之2.3，比流感住院患者的病死率还低的多。
以上的我国流感数据比美国轻一个数量级。
现在上海的Omicron数据，重症率为百万分之7.6，连十万分之一都不到。比我国万分之1的流感死亡率，还低了10倍以上。这说明Omicron在目前上海的疫苗和医疗条件下致病性比流感弱得多。
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然而就为了防止这么一个比流感致病性还低10倍的病毒，企业纷纷由于防控停工了。
政府能把工资给工人发了吗？订单完成不了的违约金政府能给企业付了吗？
因为供应链断裂，上海之外的企业也纷纷停工了
１） #蔚来暂停整车生产#【 #蔚来整车生产已经暂停# 】4月9日消息，蔚来汽车在其官方APP上表示，自3月份以来，因为疫情原因，公司位于吉林、上海、江苏等多地的供应链合作伙伴陆续停产，目前尚未恢复。受此影响，蔚来整车生产已经暂停。由于上述原因，近期不少用户的车辆会推迟交付。
上海这疫情，加上昆山也封城了。
２）全国制造业百强县第一的昆山，目前大部分工厂处于限产或停工状态，“静默”到下周了。这次昆山花桥成了苏州“阻断”上海疫情的第一线。昆山有大片的工厂，粗数下，纬创、友达、立讯精密、三一、能讯、日月光、中科可控、通力电梯…行业大型龙头工厂至少二十家，配套工厂数以千计。
【友达昆山厂配合防疫政策停工】
友达表示，期间将进行库存调配，减缓对客户影响。公司会配合当地政府规定采取应变措施，积极防疫，确保员工安全及健康。当地政府防疫政策与实施期间，对产业与供应链的影响，公司将持续密切观察，做滚动式调整。
MITBBS - 因为供应链断裂，上海之外的企业也纷纷停工了
高速公路也被封闭：
全天关闭！上海、安徽、陕西、河北、辽宁、西安、河南、山东、浙江等10余个省市高速管控封闭，部分收费站出入口暂时关闭，部分服务区也宣布关闭！
今天（4月9日）下午7时38分，湖北广电融媒体记者从顺丰了解到，上海、北京、广东、江苏等10余个地区受疫情影响，部分网点暂停收派件。
家园 这是什么逻辑？ 现在只看死亡率了吗？
最重要的难道保护尽可能多的人不被感染？
- 复 这是什么逻辑？
家园 上呼吸道传染什么时候以降低感染率为第一目标了？ 上呼吸道传染什么时候以降低感染率为第一目标了？
传染率这么高的疾病（R0=12），想杜绝感染是不可能的。
降低重症率和死亡率才是第一目标。
就像我主贴引用的：
1918流感疫情有三次浪潮 —— 1918年春天在北美和欧洲爆发，主要是在一战前线战壕里；同年秋季全球扩散，9 -11月间导致数千万人死亡；1919年冬到1920年春，第三波浪潮席卷美国、欧洲和澳大利亚。
第三波浪潮过后，流感并未消失。
后来发生的情况简单来说是这样的：全球疫情扩散期间，人类对这种病毒产生了天然免疫力，而毒株本身则不断变异、进化，出现新毒株，杀伤力较之前的版本更轻微，1919-1920年和1920-1921年流感季节出现的主导毒株比疫情初起时致命性低得多，与季节性流感几乎没有区别。
也就是说，过去百余年中每一次甲型流感大流行，包括禽流感、猪流感等，都能找到1918年流感病毒的直系后裔，而现在每年的季节性流感都有1918年病毒的遗传密码，其中，2009年爆发、全球死亡人数逾30万的甲型H1N1流感，病毒致命性最接近1918年的“元祖”，托本伯格说。
他和另外几位同行在《新英格兰医学杂志》上发表的论文中提到，今天仍属于“1918流感大流行时代”。
我也说了：
1918年到现在是104年，如果按照目前国内的防疫办法，仍可通过全民核酸检查检出数以万计的1918流感无症状感染者和轻症患者，以及少量的重症患者。显然，1918流感疫情仍未结束，仍应执行动态清零政策。
反观全世界，都躺平超过100年了，充分体现了帝国主义和社会帝国主义（除中国外的社会主义国家，如苏联、东德、越南、古巴）的反动本质，完全忽视广大人民群众的身体健康。
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