主题：亚速营的前世今生 -- 燕人
家园 很好分 一、看对生命的态度，疫情面前，在医疗资源不够或预计不够的情况下，是按人种分出等级来，还是一视同仁，此其一也；
二、对于“道”的态度，中国人基本上还能做到海纳百川，睦邻友好，西方人没有这个东西，所谓的友好，必须建立且只建立在利益之上，你说你穷掉底了想让我帮帮你，对不起，不符合我的利益，与之形成强烈反差的是，“损不足以奉有余”这种人之道的本性，中国人从古至今都是反对的，此其二也；
三、对于外国的态度，这一点和第二点有些类同，但我想从思想层面尝试解读一下。中国人的大一统思想，从长远来看是极大的优点，也正是西方人从不具备的思想，这也造成了当一个大事件发生的时候，中国人普遍具有大局观，也普遍看得长远，当然了，半西化这么多年，中国人骨子里的这种优势也正在消失，但是一场疫情袭来，从某种程度上又激活了这个本能，所以国运这个东西真是了不得，坏事也会朝向好事的方向转化。反观西方，骨子里其实就是部落思想，就算有先进科技加持，仓禀实衣食足，他们的海盗本质却从未改变过，海盗船能有多大？所以就算是意大利人放个屁法国都能闻道，也不影响他们对马赛曲的厌恶与憎恨，这就是格局问题。
说到“中体西用”，不能一“旧”弃之，中国人之所以是中国人，我们骨子里的东西、文化上的先进，绝非短视的西方可比。所谓“体”其实应该指“本体”，而不是体制，体制那玩意是表面化的东西，文化内核才是本质的；说到学习和赶超，就是“用”的部分了，所谓学习西方文明，也不过是了解一下他们的思维方式和行事作风，以便我们如何用我们自己的“本体”在这个丛林法则大行其道的国际社区更好的立足。
以上。
- 复 很好分
家园 什么文化内核啊 没有十月革命一声炮响，没有马列主义学说传入中国，没有神一般的存在的毛泽东的领导力和共产党，中国还是那个四分五裂，民不聊生，尔虞我诈，罪恶横行的中国。
你现在说文化内核，是因为毛主席和共产党给你打好了共和国前３０年的基础。
- 复 什么文化内核啊
家园 忘记一点 苏联或者说共产主义的的援助，除了物资，主要是两点。其一另立门户，其二组织培训。想起之前说地方行政，专项工作组的意义了吗？
专项工作组的实力是两部分组成的。第一、牌坊，上级权威或者不同于现有实体的组织，给予人信任的机会。第二、流程，专事专办，独立流程，与之前实体切割大部分关系。（这就是另起炉灶。毛主席就是另起炉灶大师。）
但是，实际的人或者思想内涵、组织技术，可能是没有任何变化的。（上级授权的话，一般有代表上级权威的空降兵。）当然中共当时有变化，影响还不小。但是我只是说主要的关键，比如党内那么多师爷、愤青、保守分子，为什么还是能够成功？
而且这两者等于摆脱之前的利益牵扯，自己从头再来，这样轻装上阵，自然更容易成功。缺点是开头难，什么都要自己办，于是依赖苏联援助。当然，国内革命时期，靠的是自己的实力。
反观蒋介石，依赖江浙财阀，成功了吗？嫡系都能把军饷运到上海投机，让士兵们吃冰卧雪，大家会怎么想？于是就出现了王耀武说的，几万头猪抓也得抓几天，这几万人半天就规规矩矩列队投降了。
- 复 什么文化内核啊
家园 有 移动平台，闲扯几句。
比如z兄会跟你说心学，然后搬出毛主席早年的《心之力》，我还可以帮他用苏联的培训来说明问题。比如国共两党都是苏联培训，而且都有各国留学人士，基本上列强的都学过了。结果还是毛主席赢了，这一切都源于一个词，因地制宜。翻译一下，马克思主义的中国化，反过来讲，就是以中国文化为基础的马克思主义。这等于把底层修改了。所以，你说没有文化内核是很困难的。
就不说内生性变革，也即自己已经走在社会主义发展路线了，参见沟口熊三、李怀印，再有就是早年一些人的史学材料，比如钱穆。导致列强当年的社会主义革命其实只是早期，最多是和中国平级（实际上不如），于是很难适应中国的情况（类似的还有女权，当时西方妇女连财产权都没有，而中国，是有的。尽管有限。），只有中共和毛主席等人出现，才终于适合中国。
从另一个角度分析，你说的等于废话，中国分合乃是常态，没有毛泽东也有李德胜（不要问我是不是同一个人），没有共产党也有社会党（不要问我是不是一个党），所以你不能这样表述，这样因果太强烈，很难说明问题。再说，为什么只有中国的共产主义坚持到现在，别人不是不死不活，就是距离共产这两个字更遥远？
最后，我之前想回复方兄的最基本常识可以部分解答这个问题。而且也被人们所认同。至少部分哲学家、科学家如此。但是要等到我开电脑，并且整理一下。可能要很久。😁
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- 复 有
家园 我知你的意思 其实你说这么多，人家大概一句话就够了：毛主席也是中国文化内核的产物😁。
我认为中国历史那个阶段的主导力量是毛主席的共产党。这个党的指导思想，是西方文化的产物。中国文化的根子当然在，但是是辅助的力量。
- 复 我知你的意思
家园 没那么简单 是底层改造 陈公博的话是
马克思这套不能信了，因为他的假设建立在人不是人的基础上。而把人变回人，是毛主义最大的创造。
这种预设上的变化是难以察觉的，因为那可能是最基本的常识，拿出来谈你还会觉得不可思议、罗嗦多余，甚至无法理解。但对外国人就不是这样了。
我记得之前和你说过，古代的逻辑、理性、科学，为什么不能和现代的混为一谈。正是因为预设卡死了发展，直到文化移植，改变了那些预设，才成为我们所熟知的模样。
这也是之前扯古代数学的关键，古代数学经历了多次移植，消除了许多没用预设，又补充了许多新的定义，才成为现在的样子。直接拿《几何原本》按现代解读，恰恰没意识到这一点，才会觉得人家是自古以来。
这种问题，其实现代理论也是一样的。马克思主义的人的规定、灵知主义倾向，都是会导致大厦崩塌的关键问题。这方面的批判西方很多了，典型就是《没有约束的现代性》，相关的分析则可以看《理性、社会神话和民主》。
至于党的主导思想，则是和传统合流。这个传统不能以我们常识意义上的传统理解，因为那一般说的是X学X家X教之类的糟粕。这里是指人心秩序、人性光芒、内生于中国历史中的发展力量。
对于专门史作者来说，可能是财政国家、汉语思维、华夏的政治符号、民族与身份认同、近代屈辱带来的挑战与反映……现象背后的一系列事实。甚至在特别的史学家那里，根本不在乎地缘政治与政治实体的分合，把它们降级为政经社发展史上的偶然，完全不讨论所谓的“内在动力”。
而这，正是河里或者说你正在使用的核心思维。注意，这和指出某些事实是不同的。比如上面的专门史。只有得出一个整体的因果，并且分析出所谓决定性的时候，才会出现问题。即机械唯物，以偏概全。而这，就是目的论。
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其实，只要原文看得多，也就能发现问题。我是引用的多，加上回答别人问题时候发现的。个人习惯于看材料不做分析，回答问题才拿出来用，所以经常闲扯。甚至有点关联就侃。
家园 不同在于 我只需要指出马克思主义的改变即可。而你却需要证明一系列马克思主义带来的决定性发展，而且不能是简单的没有谁就没有谁。
另外，这些的确只需要一句话。
人家说的是自古以来的人文价值，在当代表现，并且与国外不同。原则上和政治实体是没有关系的，换成任意一个都可以。撕裂成东西德，甚至分裂成数个小国也是一样。小国也会有好有坏，也会有贯彻这些价值和不贯彻的。
如果你想说现在还在分裂征战，那么就有必要澄清相应预设，比如国际秩序是否允许？对西方集团是否有利？苏联会不会还在？还会不会发生疫情？如果苏联还在，西方对抗疫情会不会是另一个样？这样的问题是无穷无尽的。
历史无法假设，因此你只能接受现在的事实。而且也只能把现在的发展当事实看待，没办法实现「找出内在动力」这样的的伟大理想。
这种理想，就是目的论。是自人类有秩序、历史以来所有灵知主义者的理想。我们最熟悉的形式就是黑格尔的绝对精神，以及他的发展，马克思恩格斯的唯物主义辩证法。
家园 建立在对西方科技的学习和赶超过程中 西方不唯物的社会文明，已经烂大街了
新冠一役，输得底朝天
家园 泽伦斯基在各国国会演讲，其实是讲给普通大众听的。 准确的说是关心政治的普通大众。
影响这些人，通过他们的投票倾向，来倒逼议员们。
（议员们的首先要考虑的是下次能再当选。）
我认为西方普通人还是很淳朴单纯的
看到什么就信什么，很易被洗脑的。
所以西方媒体的力量很强大，对政府的压力很大。
家园 也许西方媒体会有中世纪天主教那样的地位，不只是第4权力？ 家园 老百姓生存压力小，内卷不严重 东亚包括咱们就悲剧了
- 复 亚速营的前世今生
家园 班杰拉的初心类似于另外几个乱世枭雄， 他们都希望本民族独立，但是都只能依靠境外势力，而境外势力是法西斯，所以他们手上有反法西斯势力的血。
命最好的是印尼的苏加诺（苏哈托也当过伪军），反戈一击，成了国父。
其次是缅甸的昂山，也反戈一击，看到了独立的那一天，成了国父，不久遇刺。
印度的鲍斯，组织了伪军，没有反戈一击。但是进了印度的忠烈祠。
班杰拉最惨，他反抗的对手有两个，苏联和波兰，骂他的人更多。德国人对他也更不信任，或者说德国人根本没有给他什么机会，在德军极盛期被关起来，败局已定的时候复出，也没有自己的力量。而且，即使他反戈一击，也没有人会收留他。
几十年后，才进了乌克兰的忠烈祠。
通宝推：燕人,家园 今天的一大新闻是俄罗斯极右翼领导人日里诺夫斯基新冠去世 自从苏联解体以来他的极右翼政党自由民主党一直是俄罗斯杜马一员，做到这一点的只有俄共，普京的统一俄罗斯党后来才成立的。
我原来一直以为他是正宗俄罗斯人，今天才注意到他的父亲是波兰籍犹太人Wolfgang Eidelstein，其父39年为了躲避德国纳粹逃到前苏联的哈萨克，46年日里诺夫斯基出生，同年他父亲回到波兰，从此杳无音讯。他和母亲及继父生活，18岁前他一直用Eidelstein这个姓，之后才改用他继父的姓日里诺夫斯基，不过他的这中间名沃尔沃维奇还是来自他的生父Wolfgang。他极端支持把东乌划入俄罗斯的疆域。
家园 我都想起昂山素季的老爹 中国人对于这类人物单纯的否定或者肯定都是不客观的。
家园 还有孙逸仙！结果我们红党 也要被喷。
引入外来条件不算错，如果完全受制，就不好了。
缅甸的昂山确实是个人物，可算把日本鬼子耍了。