主题：2013年电影《中国合伙人》 -- 燕人
家园 陈确实有想法 表现出来就是跟传统的香港导演不一样腔调，也跟内地导演有别。
《合伙人》、《亲爱的》这类片子，全内地演员，而且从风格上一点港味都没有，其他的香港导演没一个能做到的。
而这些年来，坚持港味、不跟内地合流的导演也就那么几个了，杜琪峰，郑保瑞等，都是不温不火。而其他的基本被“招安”了，如徐克，林超贤，刘伟强等。
现在的港片已经快被封闭小圈子玩死了，影响力甚至还不如一度快要湮灭的台片。
家园 陈可辛似乎都市情感片把握好 投名状讲的故事很好了，但是，太惨了，太黑暗了，不符合中国审美。
十月围城挺好的，就是挺惨。
家园 《投名状》的导剪版 开头和结尾都是金城武饰演的姜武阳被凌迟的镜头。
陈可辛想用《投名状》讲透中国几千年历史文化的真相，类似于张艺谋《黄金甲》。某种程度上他做到了，但是观众不买账，那几年正是中国经济快速发展的几年，没人愿意被泼冷水。
家园 不敢苟同 前几天看了《投名状》，抱了很大兴趣，但只能看到小半截，看到李连杰的主角说他的梦想是人人平等，就实在不能坚持看下去了。
我不知他拍的是啥，感觉时空错位，用力太猛。但是我能理解他想表达些什么想法，如你说的
【陈可辛想用《投名状》讲透中国几千年历史文化的真相】
可是电影里不可能表达出这样的高能量。如果硬上，就是笑话,如《投名状》。
- 复 不敢苟同
家园 学西方的副作用，隐喻太多。 你看不出来就等于白看。这就是我批判整天搞哲学建置的原因。大众文化，你看不懂有什么用？要么就学《卧虎藏龙》，两套逻辑，皆大欢喜。
我也讨厌这个电影，没怎么看过。但大致结构却是清楚的。这三个人对应三种文化和思想，他们说的话，即是时代背景，也是他们的出身。想想《功夫》里我是怎么分析他们表演与象征的多合一的？
李连杰的角色，是职业军人。不管是作为清军，还是当官的理想。因此他所谓的抱负，一定是理想主义色彩的。还可以对应国民党当初的壮志豪言。因此，他所代表的并不是一个角色，而是一种身份，一种世界观。另外两人，和女性的身份定位也是如此。
从这个角度考虑，就能够明白他们的行为动机，整个剧作安排试图体现出的戏剧冲突，究竟是在隐喻什么。这其实是在讲中国史上的那些观念，并且抽象出几个典型，通过他们的冲突来表达历史上的冲突。同理，画面和动作表演有相同的意味，通过不同形式表现相同的内容来提示你他在说什么（这也是影视表演的基本手法）。
问题只是，当你抱着宣传语的预期，看到剧中的一些行为、表现的时候，就不会有任何深入探究的可能。换句话说，你想要看懂，必须接受，或者说必须舍弃什么。这就是我之前说现在巧合太多，你必须降低智商才能够看下去的原因之一。问题在于强迫。观众不是傻子，他自己是会取舍的。所以，我就取舍了，绝大部分中国电影，只要你写近现代，想要表现什么，直接PASS。
他们连当开胃菜的资格都没有，只是在玩弄情感或者说逻辑结构。
注：你也就能够明白，我为什么总是在避免情节的直接陈述，其实很早就说过了。比如孔子的“吾两君为好会，夷狄之乐何为于此！请命有司！”根本不需要具体描述，知道会让人想下令撤走就够了。否则就是让这种厌恶在你的记忆中直接表现。很不礼貌。
通宝推：燕人,家园 补充一下 又称胡扯一番，这其实是昨天回复准备继续回应的几个方向，结果根本没下文了。只好单独贴出来，所以松散。
一他要还乡，他要带兄弟们回家。所以哪怕他是个小人，也不能有任何污点。这也是古代当官心态的一种，名誉就是一切。考虑到名誉本就等于生命（失了道义，就是别人鱼肉或共诛之的借口），所以也没错。
何况传统理想本就如此。是为了更多的人，而不是自私自利。不是个算账的。所以他说人人平等，其实是真的认同。而他的计较，一定是对理想来说的，所以必然会起冲突。别人（比如他的兄弟）会觉得，不都这样么，为什么计较，有必要去计较？
二参考上文的注，这也是为什么我表达总那么复杂。不只追求准确，还是避免透露价值的可能。就算透露，自认为不好的，大多也消除了。比如前文的注只需要一句话，但是太恶心。有时甚至和他们一样，连语序都有意涵。比如，逻辑结构放在后面，是指他们连情感都没有。玩弄情感，好歹要有情感或者理解情感。
另外，也正是这种避免，带来了与现实的脱节。毕竟只有形容，你是不知道实际如何的。这就是所谓语义弱化和第二实在（aka.空幻）的起源。如果这种作品或者语言建置看多了，缺乏对实际的了解，那么是不可能看懂任何事情的。
这就是为什么有些作品明明不怎么样，但还是比起获奖的大作强多了。因为他把人拉回现实，却又没有距离现实太近的那种恐怖。距离感从来是作品的核心。不能太近，以免回归现实、让人恐惧。不能太远，以免编造明显、虚情假意。
考虑到绝大多数人，是为了体验别样的生活方式。想要了解不同，但又要内在相通（局面或处境）。那么就不可能太直接或者太遥远。理解总得有个前提不是？新鲜总得有些不同不是？（差异与重复。同异反复，有无相生是也。）
三这本来是中国文化所擅长的。不管是含蓄（陌生化）、暧昧（多义性）还是缜密（精密结构），不管委曲（迂回）、绮丽（色彩）还是形容（意象），都是华夏的本色。这甚至是汉语或者说对话的特征。就像骂人不带脏字。
骂人要骂得微妙含蓄，你骂他一句要使他不甚觉得是骂，等到想过一遍才慢慢觉悟这句话不是好话，让他笑着的面孔由白而红，由红而紫，由紫而灰，这才是骂人的上乘。可是，这句要求，至少要让人家听懂的。大量采用西方建置和思路的结果就是，中国人看不懂。拿奖是容易了，但是对大众来说没有任何意义。
何况，许多建置试图反应的所谓“理念”，只是中国文化的常识。东郭先生、同室操戈、熙熙攘攘、追名逐利、以直报怨……很难理解么？有没有必要姑且不说，造作一番，反倒让人糊涂。
- 复 不敢苟同
家园 注意时间节点 投名状出品于2007年，你不能拿这个时代的政治光谱文化坐标去套那个时间点。
李连杰饰演的庞青云这个人物确实是有某种悬浮或者内在的不自洽，但是你要了解陈可辛拍这个片子的动机就明白了。一个既有能力，熟悉业务、了解潜规则，又有野心、试图往上爬，也没有道德限制的人，在网络小说里是神挡杀神佛挡杀佛的，从人设上来讲不可能不成功。但这毕竟是现实主义不是网文，所以必须给他一个阿喀琉斯之踵也就是“理想主义”。
并且，投名状的成片经过了很多篡改和删减，好多东西呈现出来走样了，比如很多人知道的“抢钱，抢粮，抢女人”被改成了“抢钱，抢粮，抢地盘”。还有一个情节，就是刘德华演的赵二虎被骗说何魁要杀庞青云于是到江浦镇救人，被庞青云的人用箭射杀，看嘴型就知道刘德华最后喊的是“庞青云！”而不是电影中的“何魁！”
电影真正试图传达的更黑暗，但对观众来说是没有意义的，一是“现实本来就是这样，你再告诉我一遍有什么用？”二是没有给出解法，这也让观众感到困惑。
其实映射一下现实，这片子也没有过时，比如京东的“我不会丢下一个兄弟”，到“混日子的不是我兄弟”，到今天卸任CEO，是不是跟电影很像？
家园 中下社会的女性更易成功 移民到国外也是一样。她们更易找到工作，混碗饭吃。但是要爬到社会上层，需要一定的综合素质，女性机会相对就少。
甜蜜蜜里男女主角都是下层社会的打工者。张曼玉的成功是首先由于没有语言障碍，其次是女性的灵活的生存态度。这部电影讲的是个情感的故事，最后在美国的二人重逢是非常戏剧化的。结尾电影配上邓丽君的歌曲，以二人搭乘同一列从广州至香港的火车，坐在一个车厢里而黎明在睡梦中结束。他梦到什么？不知道。但是邓丽君的甜蜜蜜唱到，“在梦中遇见你”。我当时看到此景震动很大。想多数观众和我差不多吧。这个镜头可能会给观众一种宿命论的印象。导演的意图，我认为并不如此，而是大陆去港人的一个写照。
家园 讽刺大陆不舒服 张曼玉和一个黑社会曾志伟一起，也感到很不舒服。