主题：【原创】谁在给谁放血？ ---冷战从未结束 -- 泉畔人家
家园 这一仗，军事重要，但不是最重要的 毫无疑问，俄军的战斗水平，也恢复了帝俄传统，细发活玩不来，技术和操纵都毕竟糙。
但这一仗，应该至少到现在，可能对大帝最主要的是经济上的脱钩。现在大军事胜利引发美国和欧洲大国强力反弹时机应该还不到。俄罗斯自己也没那么多钱。这是大帝的经济适用战，应该是学习过当年中国对越79年进攻和其后两山轮战的。规模更大，玩的更糙。
现在猜测这一波还真一定要拿下的应该是敖德萨。赫尔松，敖德萨，扎波罗热，加上东二州全境。估计拉锯1，2年战线稳定下来应该俄罗斯又吃下10万平方公里左右。乌克兰海岸线全部拿下。乌克兰经济和能源后边会很难，实际会变成北约和美国需要不停输血才能不崩盘的失败国家。拿下第聂伯河以东可能已经有点步子太大。哈尔科夫一类地方应该是俄罗斯预留的歼灭北约有生力量和军事装备的战场。可能长期半围不围哈尔科夫，然后不停的把支援的北约力量在那一带都打掉。
通宝推：种植园土,家园 不适合再乌东打，都是俄族人 毛子束手束腿的，乌军会绑架平民。所以以河为界，或撤出人口也行。
家园 可是东乌俄族人无法都迁移到俄罗斯躲避战乱啊。
家园 关键是欧洲要饿肚子 家园 王猛不选择刘裕的原因就在于此 刘裕堪称南朝军事第一人，王猛号称北朝诸葛亮，结果灞上见面，刘裕虽然对王猛极其欣赏，但最终王猛没有选择刘裕，而是当了符坚的诸葛亮。
刘裕号称气吞万里如虎，结果就在长安咫尺的白鹿原驻扎不动，一头看着长安，一头盯着建康，王猛和王猛背后的关中士族们看出来了，你刘裕就没有以关中为根据地的野心，对比一心一意以关中为基本盘的刘邦，一有风吹草动，刘裕还是要回建康的。两人最终的功业，天壤之别。
对斯拉夫民族来说，基辅就犹如长安的历史地位。磨盘战是拿下乌东二州，也能拿下黑海海岸线，但磨盘战的代价，乌东父老们，能承担得起么？
俄军恐怕也嘀咕，乌东父老们怎么不像14年那样，喜迎王师。其实这就是相辅相成的，俄军要打磨盘战，一方面如你所说，能给欧美放血，但放血最多的，恐怕还是乌东的老百姓，俄军要恢复苏军风格，大规模歼灭乌军，那乌东百姓，人人都是带路党。
但要磨盘下去，谁敢当这个出头鸟呢？基辅撤围，给俄军做过饭的俄裔甚至乌裔百姓，肯定没有好果子吃。还乡团过去怎么做，现在还怎么做。
甚至推演一下，俄军就算二次包围基辅，愿意当带路党的乌东父老，比这次更少。俄军付出的代价，绝不可能更低。
所以基辅突袭就是投机，还不如先把乌东二州和赫尔松克里米亚解放区连成一片，这样进可攻基辅等大城市，退也可获得乌东民心。像现在投机进去又撤回来，谁都怕还乡团。
如果俄军一开始就能对乌东二州打歼灭战，欧美的恐惧就会更加放大，军援的力度也就更小，毕竟谁都不愿把武器送给常凯申。
当然俄军还是认识到问题了，胃口放小点，老老实实啃乌东兵团，也算实事求是了。
通宝推：patrouille,何求,empire2007,家园 这哪里是王猛了 简直都不如徐州的陈家父子啊
家园 感觉更合适的类比是晋楚缓冲国 如果彻底倒向一方 另一方怎么操作
家园 历史稍微有一点问题 是王猛不选择桓温吧
家园 你这历史乱炖啊 和刘裕同时代的是北魏的崔浩，王猛已死多年，灞上遇到的是王猛的孙子王镇恶。
刘裕是个军阀，有点像张作霖，特点是，扩张地盘，而没把天下当棋盘，当进取失利，就会龟缩回去。
这有无奈也有现实原因，比如刘裕北府兵，补给全靠南方，北府兵已经常年在扬州居留，已不习北方水土。
这点不如刘邦，刘邦原班人马来自淮泗，却能吐纳三秦，为其所用，成为基地后方，然后纵横四海。
通宝推：strain2,家园 普京最怕欧洲害怕，他还是心存幻想 老话叫革命性不足，尽是机会主义。当然，人家本来也没以革命者自居。
如果俄国恢复苏军巅峰水平，一天拿下基辅，一周打下利沃夫，欧洲肯定比现在歇斯底里十倍，匈牙利都不会支持俄国了。
家园 不一定 一仗打的摧枯拉朽，西欧害怕，更紧密团结在美国周围。东欧鼠首两端，别把俄罗斯惹得太紧，毕竟战火烧到自己家里可不好。这应该是俄罗斯想要的。以站促和。打了乌克兰，阻止北约东扩的势头。
一仗打的拖泥带水露了怯，德法应该有想法，欧洲是欧洲人的欧洲思想应该抬头。东欧小国开始更加肆无忌惮。只要把美国，北约基地拉过来，就有了近乎绝对的安全。都不是好东西，抱大腿为什么不挑一个粗的抱。
要是再差一点，难保不对俄罗斯本身有想法。是不是普大帝不行了？内部找点代理人。毕竟死掉的俄罗斯才是对西欧最有利的俄罗斯。培植下一个叶利钦，允许能源行业外国独资进入，有啥不敢想的？核弹是不是没几个真的能用的了？核威慑还剩多少，这个世界光吓唬人可不行。
家园 一切在按马前卒预判发展 网上都是各说纷云，但是实践是检验真理的唯一标准。到目前为止，解释事实最好的假说就是 @马前卒 的。俄军水平就是不行。很多人各种支招的前提是俄军水平高为前提。实际就是俄军特种作战有优势，但是没有大到突击成功。后面常规作战一塌糊涂。我看下场不会比侵华日军下场好。不要动不动用反攻莫斯科取笑，中国没有反攻东京，一样是二战战胜国。
通宝推：八段锦,燕人,匿名：1家园 不止俄军不行，是俄罗斯不行。 他只是技术性忽略战争的本质，单纯从军事角度引导舆论。
家园 马逆这种应该是拿钱的，说的当然和主子要听的一样 该怎么说，考核是有kpi的，实际本质就是和什么cnn,nbc一类是一个稿子，2种念法。现在欧美有些人觉得可以考虑肢解俄罗斯了，这些稿子，就是为这种判断服务的。
然后那？当年美国商务部长罗斯在20年1月还是2月说新冠疫情会让世界产业链离开中国，美国可以重塑全球供应链（意思应该是这个），如果我记忆没错，当时马逆睡前消息对封控不敢直接反对，但念的稿子实际就是罗斯这个稿子的另一种念法。
有梦想是好的，万一实现了那？突击机场，3天拿下乌克兰。突袭失败，假装包围一下基辅，东边主力长途回援，直接路上全歼，这样半个月也就搞定了。结果还是不行，那回去继续慢慢围，慢慢打吧。车臣第二次战争普京不也这么打的吗，一个格罗兹尼打了半年多。有什么问题吗？
北约和美国，你要真主力敢下场，是的，一切都有可能。你们连派点志愿兵都不敢，靠嘴炮就能肢解俄罗斯了？我看，这可能就是罗斯疫情击垮中国制造业的翻版。
通宝推：种植园土,