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主题:一些近期的感悟 - 引子 -- 大山猫

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          • 家园 按你的说法,北京是因人成事

            北京牛比是因为其首都地位。把全国的人才都拉来了。这叫做因人成事。😅如果北京那天不是首都了。北京最多也就和现在的西安,洛阳差不多。西安还占个省会优势。洛阳也就开封的水准了。😅

            上海没有北京的首都地位,照样成为全国第一大城市。😂

            如果要对比两地的人文,一个最显著的特点表现在出租司机身上。到北京坐出租。不管路途远近,等你下车的时候一定已经从司机那里充分了解了各种国家大事,政府秘闻,领导八卦,以及政治局决策。😅

            上海人从来不关心这种东西。等你下车的时候,你一定已经成为了房产专家,炒股之神。😅

            上海人有一句话,“为啥外地的事情到上海就搞不好?这是因为外地是智商一百的干部指挥智商九十的群众。上海是智商一百的干部指挥智商一百二十的小资。”😅

            • 家园 兄弟我上海生活多年

              我对上海其实是不认可的。

              这种模式有她的意义,不过不足以成为中国的模式。也不是沙恩美有探索意义的模式和道路。

              上海再一定意义上还是没有摆脱浙商的底色。精明干练,但是缺乏足够的远见和足够的承担重任的担当。

              这么说,似乎很不厚道。上海作为中国近代革命的发源地,新中国的工业中心之一,怎恶魔就像兄弟我说到阿这么不堪?

              带我从头到来。

              众所周知,上海对外放开后,成为最早与西方文明接触的城市。

              一个小县城,一下子吸引了大量外来人口讨生活。这些人主要来自两地方,苏北的劳动人民和宁波的买办商人。宁波是近代中国最早的具有现代金融意识的城市,也最早捕捉到买办这一独特的生意。于是上海的近代工商业就随之发展起来。其主体就是宁波人。

              上海的现代工商业具有典型的自发性工业体系特点,基本特点就是资本积累来自于贸易,然后部分资本进入实体,但是只进入纺织,日化等轻工业。真正的现代工业最需要的煤炭钢铁复合体,恰恰是上海最不喜欢的。

              尽管如此,上海依然发展了足够丰富多样化的工业体系,在精密机械,造船,精细化工等领域有了长足的而进步,也培育了近代中国最早的一批真正意义的无产阶级。

              新中国后,在156 背景下,上海由于基础良好,得到了一大批国家投资,建设了相当数量的重工业,由此构成了中国工业体系最完备的城市,成为华东的经济龙头。当时的城市群,沈阳在重工业方面具有无可替代的优势,但是在轻工业方面有先天不足。广州由于在当时的国家布局中不是重点发展的工业城市,在轻重工业方面都无法与上海相比。因此上海作为一个城市,具备一枝独秀的地位。

              改开之后,上海陷入了一段时间的低谷,这个状况和沈阳是一样的。工业城市在改开之后的一段时间都不好过。改开意味着工业产品要和国外更好的产品竞争,处于劣势是必然的。所以90年代后,上海提出了发展浦东。说穿了就是承认本土企业不行,还是要引入外商。这个才是最适合上海的模式。因为上海由此又找到了做买办的感觉。

              但是国家宏观政策摆在那里,外企进入上海和当年的进入已经有很大的不同。尽管还是享受超国民待遇,但是在进入领域,商业模式等方面收到诸多限制。由此也大大限制了买办的活动。

              这里说一下买办。

              买办本质上就是二道贩子。和一般的二道贩子不同的是,买办具有即熟悉外商的文化和模式,又熟悉本地的环境和人文的特点。这种特点很像一类化学物质——表面活性剂,一头亲油,一头亲水。但是,改开后的营商环境和解放前毕竟有了本质区别。依附在外企的二道贩子只能具有经济优势(各种经销商,雇员的确大发其财),但是再也不能具备之前的政治地位。

              这就是新中国的上海,买办始终没有成为大气候的根本原因。没有了足够的政治影响,上海的买办只能是二道贩子,力量已经不值一提。但是,上海这个城市子发展以来,深深影响了市民的那种挟洋自重的心理却生根发芽,乃至壮大。

              我曾经说过,我见过许多崇洋媚外的人,但是很少见到像上海这样成建制成系统的崇洋媚外的城市。这已经构成了她的地域文化。

              我在浙江也耕耘多年,深深体会到浙商这一群体的独特性。他们的身体已经进入了21世纪。脑子里还大量保留了土地主的思维。上海的买办来源于浙商,在此基础上增加了崇洋媚外,其反动和腐朽可想而知。但是,这阶层由于具有非常华丽的包装,政治包装由财富,文化等构成,具有很大的欺骗性。很容易迷惑无知的人们,把他们当作先进文化和文明的代表。

              新中国的上海,其真正进步的那一部分来自于TG,而腐朽和反动的那一部分来自于买办。后者并未彻底清除,仅仅是在大背景下潜伏而已。

              通宝推:秦波仁者,empire2007,审度,qq97,
              • 家园 当年苏联在上海设立办事处,中共中央建在上海,和上海的殖民地底

                底色有很大的关系。

                确实更安全,甚至到了抗战。

                之前,国民党收回上海非租界区,对共产党的工作就有了极大的压力。

                解放后,新中国一直再同上海剩余各种封资修作斗争。

                可惜,改开了。

              • 家园 156没有一项在上海,上海得到的国家投资远少于财政上缴。

                在156 背景下,上海由于基础良好,得到了一大批国家投资,建设了相当数量的重工业

                这说的是异位面的事。

                • 家园 不可能选择上海,风险太大

                  还有政治风险,就是爱丁堡习惯势力。

                  当年要搞死青红帮,不能把重要建设放上海,还临近台湾,事情太多。

                  调了二十多年,本来是向好了,结果细一粉碎,又完了。

                  啥都都回来了!!重新乌烟瘴气,建国后就是对殖民地上海整风的过程,还要利用工业化基础优势。逐渐清除西方势力。

                  粉碎后都请回来了,还要舔。

                • 家园 是我孟浪了

                  按照印象里的记忆写的。发现的确是错误。

                  156基本都是在东北,还有一部分在山西,河南等地,的确没有上海

                  • 家园 156是苏联支援的,

                    苏联的意见很重要。就如东北王高岗去苏联借钱,苏联就给3亿美金;而毛泽东周恩来亲自去借,借了2个月也就意思意思,给2000万。所以156大多布局在东北是必然的。

                    以上是浅表的说法,深层的大家自己深入分析噢。

              • 家园 贴标签很容易

                例如上文说的,“为啥外地的事情到上海就搞不好?这是因为外地是智商一百的干部指挥智商九十的群众。上海是智商一百的干部指挥智商一百二十的小资。”

                这也是一种标签。

                不过上海是个移民城市,要说上海人都是买办,或者有买办文化这就是在贴标签了。不如说因为上海的口岸地位和经济地位,买办们从全国各地都跑上海了。😅

                好比说马督公。现在河里河外一堆人骂他是买办,收了辉瑞的钱攻击国药连花清瘟。他的确人在上海,据说还是上海同济大学毕业的。不过马督公自己说是河北省承德地区平泉县(现平泉市)人。😅

                那么马督公是到了上海被上海人教育成买办?还是因为要弄流量变成了买办?

                至于崇洋媚外,好像这个地图炮也不应该光给上海人吧。例如给外国留学生送“陪读妹子”的,好像是山东大学吧?

                至于说成体系的“崇洋媚外”,这个难道不是改开后的普遍情况吗?鼓吹“全盘西化”的刘晓波是吉林省长春人。难道应该说吉林长春人都鼓吹“中国缺少被殖民三百年”?

                上海是个移民城市。与任何移民城市一样,市民的亲戚关系较为简单,没有什么三大姑、八大姨的。由于高收入和高支出,生活空间狭小,也比较不讲亲戚辈分的情面。如果不是真的关系铁到一定程度,上海人即不走后门也不给别人开后门。这和小地方的情况完全相反。

                由于是移民城市,上海人更加讲究个人奋斗,对涉及自己的利益算的比较清楚,有相当一部分是所谓的精致的利己主义者。但这和买办还是扯不上关系的。绝大多数的上海人只是小市民而已,他们就算想卖国还没有国可以给他们卖呢。

                同样,上海集中了大量的高知高智商人才,对于上面的命令会有自己的解读,总希望找出对自己利益最大的路径。这在平时不能说完全是坏事。但到了搞全民抗疫,就需要领导的智商和情商比这些人更高才能管住他们,让他们望一处使劲。能力不够的领导,就只能搞一刀切。群众虽然还是会向前走,但一边走一边抱怨是免不了的。

                • 家园 现在的判断是上海给我们制造了信息茧房

                  上海给大家的感觉是走清纯路线的女星爆出性丑闻(艳照门)人设崩塌,没人信她是第一次。

                  十年来十八大以来上海没有打老虎打苍蝇,大家以为它没有,现在看来几乎全都是,所以没法不怀疑它捂了十年盖子,没法不怀疑我们看到的美丽的上海是有人替我们进行了新闻筛选,山东大学给黑人留学生配妹子,没法不怀疑上海高校给白人留学生配妹子

                  负面新闻不发有可能上海官民上下早已达成共识。这个结论或许并非事实,但是一次不忠百次不用,适用的正是这种场景,这是贴标签?

                  • 家园 确实

                    复旦新闻人把上海的形象维持得很好。

                    想想前些日子爆出的赵富强红楼案,怎么样?比丰县铁链女狠多了吧,有人追着搞事吗?

                  • 家园 原来我的想法和你一样,认为上海上下都比较“讲规矩”

                    直到看了《蜗居》,才知道原来上海的上面那些人物玩得这么花样百出,后来查资料才知道,《蜗居》里的案子就是从真实事件改编来的。从此之后,我就再也不信关于上海的种种神话了。

                • 家园 一般地说,我很忌讳贴标签

                  因为我清楚知道,地域黑,一杆子打翻一船人,基本都是有问题的。

                  上海的问题我却坚持,不是我偏执,更不是我和这个城市有啥私仇。

                  而是多年来我接触的各色人等,是我积累了足够丰富的样本。这个丰富,不仅仅表现在数量上,更主要的是表现在采样点的多样性。

                  在我接触到的几乎所有领域,科研教育,政府,企业家和商人,市民,职员,等等。都表现出一种对强者的盲目崇拜。由于上海在国内的地位,比他更强的几乎就是外商了。所以就表现为对整个西方的崇拜。

                  我读书时,很多老师,尤其是一些系领导,动辄就是,清华北大和我们复旦如何如何。那种媚上的情绪非常不加掩饰。

                  WG初始,我们学校就率先在校园竖起了毛主席像;改开后,又是他第一个跳出来要推倒。好在后来种种原因没推。否则真的成为笑柄了。

                  这个城市的基本色调不是自强,而是媚强。真正感觉让我非常不舒服。你也说不出哪里不对,对强者的崇拜是刻在人类基因里的东西。但是i就是不舒服。

                  后来有一次看动物世界,我忽然明白了。

                  非洲鬣狗是半腐食性动物,与狮子经常有争端。

                  有时候狮子会率先攻击鬣狗。但是,当狮子咬死鬣狗后并不吃掉它。

                  原因在于鬣狗的食性导致狮子根本不愿意多碰它。

                  鬣狗吃腐食,没有任何问题。这是它的生产方式。

                  但是,狮子有足够理由讨厌它。

                  • 家园 媚上这种事就更普遍了

                    我活了这几十年,唯一没见到过媚上的时期是改开之前。不是说没有拍马屁的,也不是说没有搞个人崇拜的。当时的个人崇拜只限于太祖、林副统帅、江青等寥寥数人。现在随便什么上规模的企业都要搞个人崇拜。“文雅”点的,像阿里,就包装马云,甚至马云的内部代号就是“风清扬”。这不是打算成佛作祖么。“粗俗”点的,就各种低俗的花招都上,还有内部语录啥的。会上发言,开口就是一堆低级马屁。官场更是如此。我坐在那里都替他们着急。把马屁说的含蓄点不行,凡尔赛点也不行吗?

                    这个风气其实是上行下效,愈演愈烈。看看中央台那些节目的标题,真的只能说中宣部反则太多,全都是一帮高级黑。

                    所以也别狮子老虎的比喻来比喻去的了。我觉得人家走了一百步,说不定人家看我已经走到了二百步了。😂😅

                    通宝推:朴石,MaverickZ,
              • 家园 中共一大会址并不能证明上海的革命性

                看大家这段时间反复提到这个点,早就想说这句话了,上海没资格拿这个作为挡箭牌。

                陈胜吴广在大泽乡说出了震铄古今的那句话,也并不表示大泽乡具有什么先进性。

                • 家园 哈哈,好多上海人拿这个说事

                  笑死人了。

                  一大在上海开其实是说明当时上海最乱。并且我党当初也是依靠外国的,有买办性质。最终被教员给拧过来了,不等于之前那些事没发生过。

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