主题：一些近期的感悟 - 引子 -- 大山猫
- 复 坚持到底就是胜利
家园 现在是坚持， 未来要改变 家园 一直都在改变 我是有感而发的。
不止这个疫情的应对。而是中国这百多年来，一直都在改变，就是为了寻条活路，寻条站着的活路。人民英雄纪念碑上的一千八百四十年，很恰切，正是一鸦，打得中国开始正视现代科技，开始了现代民主的进程，持续到现在，将还会继续。
通宝推：金台夕照,- 复 一直都在改变
家园 是的。自强不息 真的是中华民族在困难和挫折面前表现的伟大精神之一，正因为这种精神，我们不可能选择躺平，而是积极努力，珍惜生命。所以，对于那些受外国影响要躺平的人和论调，真的有辱了民族精神和过去两年全国人民的努力。
我所说的“现在要坚持，未来要改变”，是就上海目前情况的个人希望。再坚持一下，尽快清零。清零后，尽快总结经验教训，正视现实，扭转前期表现给全国人民留下的恶劣印象。全国一盘棋，没有高雅、粗俗或洋气、土气之分，平等对待在此工作的每一个人，让他们有希望、有尊严地在此生活。
我还是相信，这个危机，也会也应该会让上海放下倨傲的心理，真正成为河友履虎描画的那个城市
通宝推：树上的牛,审度,
家园 张网红很明显是直指最高层去的 本人最多就是个张铁生黄帅那样，本来是根本上不了台面的小人物。他的后台应该还有后台，而后台的后台也未必是最大的后台。
新冠在2022年，就是最大的政治。今年弄不好也是本朝自1976年以来最关键的一年。
通宝推：秦波仁者,愣头兔,没选择,心有戚戚,
家园 这不是和“上海的事情都是外地人搞砸的”一个逻辑？ 上海也都是新上海人成事，靠老上海人，早就完蛋了。
那么陈云算老上海人，新上海人？
搞成了就是“新上海人”，搞砸了就是“老上海人”？
家园 那个时候他算新上海人 类似于Vanderbilt进曼哈顿
家园 陈云是上海本地土生土长的 你硬把他说成是“新上海人”，不就正好证明了搞成了就是“新上海人”，搞砸了就是“老上海人”？😂
家园 陈云出生的时候那个地方还归江苏管 这个随便上网一查就知道。
这个距离今天看不算什么，但当时就是离开故土，去一个新地方打工，一年都不一定能回一次家那种。怎么可能认为自己是老上海人？在上海他也没什么根基，就是个学徒店员而已。放到今天，他这个资历就是个沪漂，连新上海都不一定算。
这个道理有什么奇怪的吗？这类似于Vanderbilt出生于Staten island，但那个地方快到20世纪才正式并入纽约市。在那个年代Staten island人，不会认为自己是纽约人，更不要说什么老纽约人了 - 他们大部分人应该一辈子都没去过自己心中的纽约，因为要过河船票，老农们花不起这个钱。
当然到了今天上海人会给自己脸上贴金，说上海人出了某某某，就像纽约人说起自己这里出了Vanderbilt一样。
当然还有一个原因，就是很多人进入社会阶级上升后要抱团取暖，而中国传统上抱团很看重地域。根据场景不同一个人通常会对自己的出生地有不同的定义。假设某甲出生于奉化溪口，见老蒋的时候会说自己是溪口人，见老乡的时候会精确到村，拉拢部下的时候可能就说自己是浙江人。这个时候拿他到底是老浙江，还是老奉化，还是老溪口，还是老某个村的人？其实他可能什么都不是。
通宝推：北纬42度,家园 陈云出生的时候整个上海属于江苏省 陈云于1905年在松江府青浦县出生，这是清朝光绪末年。当时上海租界被列强占领，非租界地区基本上归松江府管，松江府下辖华亭县，上海县，青浦县，宝山县，奉贤县，南汇县，川沙县。我想松江府的人称自己是上海人应该是没有问题。记得宋庆龄出生在川沙，说的一口川沙话，但是完全认同自己是上海人，类似的还有黄炎培。倒是嘉定清末时属于苏州府，历史上不能说是上海的。崇明清末时属于海门县，语言也和南通的启动话接近，也不能说是上海的。
陈云从青浦去上海市区打工属于郊区农民进城里打工，类似于于大兴人去北京市区打工，当然青浦之于上海市区相对于大兴至于北京市区要中心很多。而老蒋1911年到上海参加辛亥革命，是一个浙江省宁波府奉化县溪口人去江苏省松江府上海县，那是真的背井离乡。
通宝推：任爱杰,家园 20世纪初的上海非常像19世纪初的纽约 早期的纽约市（Vanderbilt的青年时期），只有曼哈顿底部那一点点（10个街区左右），同时有大量移民涌入。陈和Vanderbilt一样，都属于比完全的外来移民强点（毕竟真出了事几个小时就能跑回老家求援/躲藏），但也谈不上和老XX那样有根基，在老XX眼里都是乡下人。
但正是这种没有根基，才是他们成功的根本。从正面说，这些人没有任何负担，可以真正地全力以赴（Vanderbilt做的渡船生意，就和中国21世纪初的黑车差不多，陈云搞革命就更别提了）。从反面说，只有这种敢没本钱却下重注离开老家的人，才能成功。
至于宋家，那又是另外一个原因 - 她家到她这一代已经起来了。她的上海人认同，应该是类似今天深二代的深圳人认同吧。
通宝推：心有戚戚,家园 纽约特指曼哈顿，上海特指上海县 北京特指四九城，一百年前应该是这样。比如说1898年被纽约吞并前，布鲁克林长期号称美国第三大城市。
现在汉语文化圈仍保留一些例子，比如新北市其实就是台北市的郊区，京畿道就是汉城市的郊区，但都拎出来单独设立行政区。就是说按照民国那套，松江府现在应该是个独立的行政区比如说叫江苏省松江市，所以按这个算陈云肯定不算上海人。。。