主题：【原创】对于青贮饲料问题不宜过分炒作 -- 梓童
家园 借宝地一用 找不到原来讨论迁徙的帖子了。
最近刚好看到
又如，你们看第十一条：“所有德国人都享有在整个联邦疆域内自由迁徙的权利。”这一条的意思不是说，如果你们现在正要到汉堡去，你们据此有权要求国家为你付车票。如果你们没有钱，那么你们根本去不了汉堡，尽管你们在整个联邦德国内的迁徙自由是得到保证的。对你们大学生来说，特别有趣的是第十二条：“所有德国人都有权自由选择职业、工作地点和培训场所。”这一条当然是有前提条件的，那就是相应的职业、工作地点和培训场所是现成的。但是，再一次，国家事实上并没有责任给你们提供工作地点和培训场所。如果有工作地点和培训场所，你们就可以去找，但是假如没有，你们就没有办法去找。可见外国学者也不是活在真空里的。
通宝推：不如安静,家园 感性的说，过去农民和工人是父子关系 对于多数的工人，是建国初期的工业化，农民进城来的。所以感性的说，说起农民，他们第一印象是父母，是兄弟姐妹。这些人心里不会歧视农民，因为那是他们自己的根。不光是工人，就是领导也是这样。我们老家有个当大干部（中央委员级别）的，回家探亲也是把车停在国道边（那会县长还坐212，车很稀罕），自己穿过另外一个村庄走回家，一路叔叔婶子打着招呼（他是小地主家庭，所以辈分低，很多叔叔比他年龄小），避免乡亲觉得自己忘本。普通中山装，布鞋。这种鞋是废旧布料叠起来做鞋底那种，现在反而很贵。他老婆还能教家族里年轻媳妇纳鞋底。当然后来兴起了不正之风，县里有人去找他家里人请托，他就再不回家了。
通宝推：大爆炸,铁狮子,张燕,不如安静,家园 不是滴，那时农民有个革命主力身份，但是呢 他们的思想不足，很落后。
所以的满足他们的要求，革命分田，又不能让他们主导革命胜利果实，否则那就是封妻荫子世代王侯了。传统轮回了。
所以双方是兄弟关系，工人主导。农村是有分地垫底的，虽然国家说了地是国家的，但是那是故意打压农民，否则就不好管理了。
所以叫集体所有制。农民不能也无法全民化，他们也不懂。
国家工业基础就那么样，五亿人民全民化根本无法实现啊。
国家和组织的这个让步和协调是合理的，只能逐渐收买土地。逐步使得一些农村城市化，比如，建设新城等等。
这是一个过程，也算兑现了解放前组织的诺言。
工人并没有拿捏农民，也被国家隔离了。
不是限制他们进城，只是国家条件有限，一次只能大概多少个，但是轮到个人身上就是一座山了。
懒厨兄应该调查河里多少人是农民进城的既得利益者。而确认是否只有他家是特例。
这个应该参考解放前，五亿多人，多少城市人口，多少农村人口，然后可能多少人进城，还有比较好的循环来界定，而不是为了进城而进城。
现在，某些地区强调农民进城，站不住，有意思吗？或者某农村家家上楼也自称城市化了，这叫进城成功吗？
进城不成功，那还扯个寂寞呢？
通宝推：不如安静,家园 河北大部分城市是解放后新兴城市 几乎每个地级市都有一个钢厂，围绕这个钢厂会有一堆机械厂。平原地区每个地级市还都有一些纺织厂。几乎半数地级市有矿产，还有各种矿务局、矿山建设企业。改开以前，这些大中型企业的工人基本构成一个城市的骨架。确实绝大部分工人是地级市周边县里的农民，也是最自豪的市民。跟现在华为员工一样，一是跟老家农民和周围一般居民比挣得多，二是这个挣的多不靠爹妈祖产，靠的是自己的本事，所以自豪，自信。那个年代各个企业能人辈出。体育、文艺拔尖人才常常出现在大企业里。X钢队比X市队强很常见。
说到辈分，我们家里穷，所以辈分高。上学的时候不明白这个，还要沾沾自喜。乙班XX是我侄子，下课经常拉着他让喊叔，给小伙伴炫。
通宝推：燕人,
家园 这事不能说太细 出生在农村，就必须当农民？农民就必须勒紧裤腰带留在农村？没有选择的自由？
算了，不想在这个话题杠，再细说的话，就有人会说我挑动农民斗工人了。
- 复 这事不能说太细
家园 不是出生在农村就得当农民，你这话不负责任也毫无根据 只是根据现实，中国城市化率太低，没有那么多岗位，所以，只好进行一定的合理的限制。
不限制结果，大跃进看的一清二楚，意思是借助苏联强行跃进，工业化，城市化。
结果苏联撤资一地鸡毛。这不是你想进城就近得了的，当年民国也进城，可惜工作岗位有限，城市造血能力不足，所以进城无用。
既然无用进城有何意义呢？没有意义。
所以只好继续踏实搞工业，搞建设，只有这样才能促进进城有事做。
你憋了这么久就来个迁徙自由论，也是太弱了。这种老掉牙的说法真没意思。
难道只有农民自由迁徙，分田到户才能积极找化肥？我的天啊。
几十岁了，还是严谨一些吧。
- 复 这事不能说太细
家园 别转移话题，你说的可是“改开前把农民锁死在农村的政策”，细不 细的你想太多。
在西西河，河友们大概看重的是事实和合不合逻辑，而不是故弄玄虚。
家园 不是我故弄玄虚 确实曾经有人说过我挑动群众斗群众，甚为无趣。
准确的说，是到84年中央才有文件允许农民在自备口粮的情况下，到城镇里面落户，你如果不相信改开前，政策真的就是把农民锁死在农村，这个当然是你的自由，我不会试图去说服你。
当然，我不会说改开前100%的农民被锁死在农村，事实上，确实个别幸运的能到城里来，我父母村里的都是如此。