主题：利益集团是个好东西 -- llama
家园 嘎嘎 最近美国校园枪杀安死了20个学生，拥枪论者的理由跟你的论述方式一模一样，拥枪反抗暴政拉，才死没几个还不如车祸多啦，巴拉巴拉。如果在美国，你也应该是拥枪一族。枪支利益集团就喜欢你这种说法。
家园 赞同您的观点但有不同想法 我有很多近距离观察三桶油的机会。他们应该是一个很好的例子。你不这么搞，中国一点竞争力没有，被吃的死死的。你这么搞了，他形成利益集团，多少好处都喂不饱。成了吸血鬼了。
我十几年前的时候觉得这么搞是对的，先跟国外竞争了再说，缺点将来可以改。但是现在我动摇了，天下利益集团都一样。你想着他们在国内挣了钱然后壮大自己去国外抢市场，他们想着能吃白食谁拼命。
我也没有解决的办法。
家园 所以说，静态平衡时做不到的，只能达到动态平衡 这就是黑格尔的钟摆效应
一段时期内，大家走极端，认为培植利益集团是好的，增加竞争力
过了十年，大家又走极端，认为压制利益集团是好的，维持社会活力
中间道路不存在，只有反复横跳才是社会运行的优化策略。
所以我写了一篇文章从昆虫变态发育看社会制度变化
所以政治领袖的狂热，老百姓的非理性从大的历史尺度上看，是非常合理的
有智慧的人，能够遇见未来，警告大家未来的变化，但其实是没有意义的。就像你警告大家终有一死，等于是废话。所以聪明人都是没有用的人，讲得话正确，但没有价值。对社会没有实质的帮助。
反而是愚蠢的人，他们非理性的行为才是推动社会运行的动力。
家园 一团散沙，形不成集团的，怎么办？ 活该被欺负死？
弱势集团在强势集团勉强怎么办，活该被欺负死？
谁来平衡不同集团，谁来代表弱势者利益？
还是等散沙们受不了，揭竿而起，天街踏尽公卿骨？
楼下说的对，无意义的废话。
家园 外敌来入侵，你靠弱势群体来保家卫国？ 比如现在美国对中国芯片断供
你靠弱势群体来研究光刻机？
资源从哪里来？技术从哪里来？
国家不是慈善机构，国家有难，需要有人挺身而出，解决难题，放眼一望
全是圣母？都在搞慈善？谁来造光刻机？谁来造手机跟外国跨国企业斗？
比如华为，就典型的是一个自私的利益集团。
中国的互联网企业，虽然自私，但好歹守住了中国市场。
不靠这些利益集团，你拿什么跟美国人斗？靠农民伯伯剪纸，拍抖音视频打赢科技战？
家园 真是睁眼说瞎话的神逻辑啊。现成的例子，乌克兰是利益集团在跟 俄军打仗？
利益集团的富人都跑乌克兰境外了，每天在网络上表演呢。留下来的，都是被洗脑的底层炮灰。
给中国的先富资本家们洗地，也得有点底线。
你就是单纯的坏。
家园 你说的逻辑才是神逻辑 国家竞争力考的是产业和技术
没有产业和技术，军事一旦形成代差就没法打仗
要发展产业和技术，必须要培养人才，必须要培养组织和管理者。这些人都是精英。这些人不能失控，但很有价值。没有这些人，你没有光刻机，没有打飞机。难道靠动员农民打游击吗？
家园 读后感 《春天的十七个瞬间》里的。
我忘记是谁说的了，但肯定不是鲍曼。
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A：喊着元首万岁，在阵地上发起冲锋，然后死去，这有什么难的？一个一个地喊着要去前线，都去前线了那咱们怎么办，谁留在这里（盖世太保）跟敌人斗？
施季里茨：（沉默着，我忘记他说的啥了）
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全是圣母？都在搞慈善？谁来造光刻机？谁来造手机跟外国跨国企业斗？
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其实你说的不全是废话，只是这个话题太大，你又没展开。
期待你能展开讲一下。
家园 所以说很无聊。 那就来个无聊的话术：由弱势群体构成的利益集团。
家园 还真是靠弱势群体保卫国家，强势群体大多准备随时跑路。 你以为平时强取豪夺的群体，会在危急关头，拿出家财，舍出性命保卫国家？
明末的地主阶层，民国的地主资本家买办官僚阶层，已经给出答案。