主题：【原创】孩子学音乐 -- 宝特勤
家园 想说可能体力门槛较低一些 嗯。门槛较低这个词用的不太准确。想表达的意思是随着技术的发展，音乐和美术对体力要求低一些，或者说，是对体力门槛要求毕竟低。有钱有闲的阶级可以自己上手尝试一下？不过感觉舞蹈地位是不是比音乐还稍微低一点点？琴棋书画里面没有舞蹈。跳舞现在还是对体力要求很高啊。
不过音乐舞蹈的地位是怎么下降的我就不清楚了。不知道是不是伴随着原始宗教的没落。
“宗教流行程度取决门槛高低” 。这句话没太明白。不过很多宗教确实除了走底层路线也会走上层路线啊。五斗米藏传佛教之类的都有上层路线啊。没太明白你这句话的意思？可能是我前面门槛那句话没讲清楚。应该说是体力门槛相对较低。😄
家园 盐湖城这个城市，毒贩大白天当着警察面交易。 流浪汉也多，治安确实不好。
家园 中外还是有区别的 -- 有补充 西方富庶已久，搞艺术的人比较多，相对来说比较卷。中国还是比较穷的，刚刚富了一点，进入了能支撑艺术需求的门槛。中国的艺术人才以前需求少，供给也很少。现在需求是年年增加（普通需求，不是培养吃艺术饭，就是父母希望小孩有点艺术修养），供应是跟不上的。无论城市大小，学校的艺术老师搞校外培训，普遍相对比较富裕。单个小时的培训费用，很多时候比西方富裕国家还要高。这个过程估计能持续20，30年甚至更长时间。所以在中国搞艺术，前途不会差的，比欧美会好点。
作者 对本帖的 补充(1)家园 比如那位克莱德曼的“师弟” -- 补充帖 如果到上海混，普通需求+爱丁堡的崇外氛围，绝对可以让他赚得盆满钵满。
通宝推：玉米菜,见前补充 4752911 家园 作为上海人，恳请老弟积点口德 爱丁堡调侃调侃一段时间就够了，一直絮絮叨叨就贫了，没意思了。上海六院我颇有几位好朋友，也是我看糖尿病（配药）的主要医院。这是一家好医院。那个"爱丁“事件就是个医院宣传部门时间差的乌龙，成了外地朋友们搞地域黑的素材。上海人也不比其他省市的人更崇洋媚外。崇不崇洋，大家心里难道没有个逼数吗？上海是重要口岸，外国人多，我们早几十年就都习惯了，视而不见了，不会像小地方见着个老外要围观，要远远跟随，要"哈喽哈喽"地叫唤，求合影。有些小地方出身的人，喜欢意淫脑补上海人崇外的"德行"，恶趣味满满的，实际上是"崇洋"的一体两面。此外，在上海崇洋的，多数，精准点说75%以上，是在上海讨生活的外地人，尤其是外地女人。上海本地人是极少极少去外国人喜欢扎墩儿的地方，例如新天地、田子坊。这种地方你根本听不到上海话，你能看到的和外国人混在一起的黄种女人们都是来自五湖四海的，反正极少有上海人，说不定有从你老家来的。上海是全国最包容的城市，自开阜以来我们就习惯于包容世界各地的人来生活工作，也包容全国各地的人，包括特地来上海以有机会崇外一把的人。坦率地说，普通上海市民，广泛来说，我们见过的世面和累积的身家，根本不至于崇外。
通宝推：外俗内正,家园 说不定有从你老家来的。上海是全国最包容的城市 说白了，就是“老上海”和“新上海”不一样呗。
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不知道现在还有没有了，
不然贴主你应该加一句：
“七浦路也是外地人才去的，在那里听不到上海话”
。
说实话，在上海陆陆续续工作的那一年，
我真不觉得它是座包容的城市。
你要说一切向钱看，以赚钱为衡量人标准的城市，我是认同的。
但说到“包容”，
深圳比它做的好得多。
家园 以后不叫爱丁堡了 叫救茎山。
- 待认可未通过。偏要看
家园 这次上海的防疫表现，非常让人失望 以张网红为代表的，频频发表意见，要和国际沟通，要共存。有没有崇欧拜美，学习欧美“先进”防疫经验的问题？我看是问题很大。光祸害上海不说，还管理松懈，放任一部分染疫人员外流，本地就深受其苦。调侃几句“爱丁堡”，怎么就过分了？还不是该抱怨抱怨，该调侃调侃，该接收上海过来封闭隔离就接收，医务人员该奔赴支援就支援？
普通上海人民相对无辜，真有问题的是还在指挥防疫的那批人，都三个月了，还没有清零，最普通的卫健委主任都还在台上。除了上海，还有哪个城市是这样的？建议你把怒气撒在该负责的人身上吧。捅了这么大的篓子，还不许人说几句？
我们见过的世面和累积的身家，根本不至于崇外。
当初要废掉汉语，改用拼音文字，就是中国最早一批“见过的世面和累积的身家”的那些人。没有内在的自信，没有对规律的深刻认识，身家越大，见过世面越多，越崇洋媚外。
家园 你的逻辑有问题 我坚决反对地域黑，这个和上海官家防疫有没有问题有什么关系？！世面见的多不多更和汉字拼音化有什么关系？你口口声声“爱丁堡”，低级下流，我坚决反对，我有提到过上海防疫吗？我个人反对僵化教条被顶在杠头上进退失据的中国防疫零容政策，但并没有为在整个僵化政策语境下上海防疫成绩辩护啊！上海和上海人难道因为这个要被你们污名化？从此就应该不叫上海，改称爱丁堡，或干脆叫爱几把市？你认为你有权利搞地域黑污名化上海这个城市和上海人民，我当然有权利反对你侮辱我这个上海市民的一员，你跟我瞎扯什么拼音化？莫名其妙！我明确告诉你，我第一个回帖最后几句话就是针对你这样的没教养，不知分寸，把无聊当有趣的没见过世面的人的！见过！不需回我。
家园 不同意，上海人崇洋极厉害，只不过不是真信 拿洋来显摆，其实只是秀优越感，跟洋人倒关系不大，类似于送孩子上清华，恨不得嚷嚷满世界知道一样。
你说那些个跟洋人混的华女，其实人家那是投资，要追求什么报酬心里是明白的。倒也不算崇洋。
其实上海人的崇洋，更多是为了显示对 “乡下人” 的鄙视链。譬如你一口一个 “小地方” ，以自己的 “见识” 自豪，基本就是此类了。
对了，我是老上海，我出国的时候还没啥新天地呢。这些新贵气太重。
家园 还老上海，你跟我摆什么资格？ 就知道你要说老上海人挂在口上的“乡下人”。老上海人讲“乡下人”指的是来投亲靠友的老家亲朋”，懂吗？原本就没有“上海人”这个概念，都是江浙皖移民，先期移民落脚生根后，帮助家乡亲朋迁来，一波又一波才形成现在的上海人。先来的移民一方面有优越感（就像你这样的早早出国的）看不起老家来的人不卫生、生活习惯不好、外地口音寒碜等等，所以往往以“乡下人”来数落他们。但是，但是，这些“乡下人”到底是自家的亲戚，几乎所有的老上海人哪一家没有帮带过这些“乡下人”的？否则哪有这么大的人口基数？一波波“乡下人”来投靠，不久之后落地成为新上海人，然后继续帮带新一批“乡下人”。我的祖父30年代单人闯荡上海，之后10几年陆续从溧阳乡下带出来10几口“乡下人”，。我老婆外公，10几岁自宁波老上海闯荡30岁不到成为小资本家，陆续把他老婆（我老婆外婆）全家8个弟妹都从宁波乡下带到上海，几乎都是拖家带口的呀。老外婆年纪大时和我们说起往事，都是一口一个“乡下人不懂规矩”啥啥的（老外婆浓重的宁波话，连上海话都不会！）。那时候乡下来一家子，都只能在上海人本来就狭小局促的房间里想方设法挤床、打地铺甚至借宿邻居家。这些乡下人最终都成为上海人了呀。上海人说“乡下人”，是说自己家的亲戚，又爱又恨又嫌弃又要帮，然后帮成了这种成就感是跨越时代的呀！你们，对，包括你，懂什么上海人口中的“乡下人”！在上海，“乡下人”不是你们外地人脑补的、骂人的话。上海人靠移民，靠传帮带“乡下人”造就了上海。早起移民当然有傲娇的资格，因为他们在上海落脚了，然后有能力帮带“乡下人”了，而且他们绝大多数帮到了，又增加了傲娇的资本了，这和歧视八杆子打不着！“乡下人”根本不是用来形容甚至辱骂外地人的，是用来呵斥自己家亲戚的！我再举个例子，和“乡下人”搭配使用的是“拎不清”，“乡呜宁拎弗清”是说外地来投靠的亲戚傻里傻气，不知礼数，不知打点，往往介绍工作时碰壁吃瘪，有恨铁不成钢的意味。这个发展到现在就是上海人相互调侃的通用切口，就跟黑人相互之间“Niger”长“Niger”短的一样。上海人没功夫叫外地人为“乡下人”，就跟黑人不会称呼你“Niger”一样！他们有更侮辱人的方法称呼你这个Chinaman！我再说一点，你说你是上海人，我很诧异，是什么让你如此忘本，甚至痛恨自己的出身？想想也是，早期出国的，都是精明精致利己主义者的极致！
最后，你数落我有优越感，首先你是没有看懂我前文的语气，其次，“见识”不是主观认定，而是客观存在啊。我潜龙在田个人可以比你潜望镜见识低，但上海人作为一个完整的群体比中国任何一个城市的市民群体“见识”多，这是客观历史条件使然啊。换句话说，根本没有“上海人”啊，百年前是江浙皖精英移民、现在是全国精英组成一个地理概念上海和上海人的呀。我很遗憾你过早逃离上海，以至于你不了解上海，甚至于以上海为辱。我很遗憾，我帮不了你。
还有一点，我问问大家，全国有几个城市（老城市，深圳那样的移民城市不断），从老人到小孩子只要碰到不会说本地话的，都可以对外地人无缝衔接说普通话的，几乎100%的？广州可以吗？
最后的最后，你出国早，我也不晚！新天地不是上海人造的，也不是上海人去消费的！什么叫“新贵”？不要乱说话哦。