主题：清零、反腐、打黑、外交、扶贫 --- 是节奏吗？ -- 方平
- 复 邓的话没毛病
家园 邓小平感慨他一生最紧张的时刻 邓小平感慨他一生最紧张的时刻
1947年8月7日黄昏，刘伯承、邓小平同志率晋冀鲁豫野战军主力部队12万大军，在华东野战军外线兵团部分兵力佯动掩护下，分左、右、中三路，从鲁西南的巨野、郓城地区出发，拉开了千里跃进大别山战役的序幕。
1947年3月，国民党军由全面进攻转为集中兵力重点进攻陕北、山东两解放区，使得两地面临巨大压力。当时，刘伯承、邓小平率领的晋冀鲁豫野战军主力在鲁西南一带寻找战机，7月份取得羊山集大捷，歼灭国民党军整编第66师两个旅。在这种有利形势下，继续留在鲁西南地区，依托根据地相机再消灭国民党军若干是可能的。
但就在这时，毛泽东同志发了个秘密电报给刘伯承、邓小平，其中写道：“现陕北情况甚为困难（已面告陈赓），如陈谢（指陈赓、谢富治——编者注）及刘邓不能在两个月内以自己有效行动调动胡军一部，协助陕北打开局面，致陕北不能坚持，则两个月后胡军主力可能东调，你们困难亦将增加。”
晋冀鲁豫解放军自身此时面临着很多问题，主力部队经过一个月的连续作战，伤亡较大，十分疲劳，弹药消耗殆尽，冬衣困难，极需休整补充。但接到毛泽东的密电后，刘伯承、邓小平深深意识到，挺进大别山，把战争引向国民党统治区，关系战略全局和党中央在陕北的安危，这是大局，困难再大也要克服。邓小平同志曾回忆说：“当时我们二话没说，立即复电，半个月后行动，跃进到敌人后方去，直出大别山。实际上不到10天，就开始行动。”
跃进大别山，首先要渡黄河。当时正是雨季，连续几天的大雨，黄河水不断上涨，一旦黄河决堤，几十万大军无法转移，后果不堪设想。邓小平晚年回忆这段历史时曾感慨地说：“我这一生，这个时候最紧张，听到黄河的水要来，我自己都听得到自己的心脏在怦怦地跳！”
实际上根本没有毛主席要求刘邓挽救党中央，这个党史在这里是错乱了时间造假。自然是为了吹捧邓。
毛主席的意思是陕北也很困难，你们回来没有好处。应该留在当地打大仗，消灭敌人有生力量。这个电报以前我也贴过的。
家园 挺进中原是挽救陕北的说法 郭汝瑰也说过，他说千里跃进大别山是刘邓“纵井救人”，一下子打破了国民党原来的战略计划，把敌人注意力和兵力吸引到自己身边来了。
- 复 邓的话没毛病
家园 三个都是付出了代价，这说明很严峻了 不是看好他们的战斗能力。
那么为什么这么安排呢？
那时还不是总结时期，仅仅是开始。
这个情况形成我以前说过，是保不住晋冀鲁豫的脱离过程，面对全面进攻和重点进攻，打不下去了。
在这里，毛主席曾经要求他们坚持住，在黄河北打大仗，但是刘邓没有这个信心，想回延安。
延安条件不好，只好继续在这里打，然后让华野的陈唐部到中原帮助刘邓摆脱追杀，但是效果还是不好，只好继续往南。
由于刘邓准备不足，又要求华野粟裕部来到中原帮助刘邓，还包括陈谢部，都是为了消灭追刘邓的尾巴。
战略由在当地歼敌变成了掩护刘邓南走。直到进入大别山。
在这期间，陈唐、粟裕战绩都有了问题，仓促、效果也不好，华东也很困难。
这个邓讲话就在越过黄河不久，显示毛主席对他们的军事能力有很大的疑虑，所以要求不高。打了救心丸，付了代价大，也无所谓。这点在中原突围表现也很充分了，大家也接受。
情况稳定后，粟裕开始运作豫东战役，然后就开始转好了。
回到问题，刘邓军事能力是不太够的，这点毛主席是知道的，邓的根据地建设也是不太好，到了最后还不如红四当年的成就。实际上，我们知道邓并无经营根据地的经验。所依刘伯承先行离开了，在这个时候，粟裕确实一直呼唤刘邓部出来配合华野。但是刘邓一直不出来，直到大别山越来越糟。这些都是说明领导工作不够的。
不够，就不好吹军事好，政治好了。大别山根据地的经营，是相当不成功的。只不过毛主席还在鼓励他们吧。唉。
大别山的跃进是毛主席从军事上为错误的战略想的办法。这个事确实复杂。
家园 我怀疑是果粉通过吹捧最无能的共军高级将领对共军明粉实黑 对于江粉谎言重复一千遍就是真理的劲头真是服气了
南下大别山的意义，陈毅讲得很清楚
刘邓12万人渡过黄河背水一战歼灭5万多国军再南下大别山搅乱国军布局
华野鲁南算是外线惨败不说，陈粟南麻内线作战临朐惨败，40多万党政军被赶到黄河北，之后陈粟被撸到中野当小弟，表面以华野西兵团的名义实际受人支配
豫东战役，粟裕所部输到几个月后“团以下保命思想严重”的地步，江粉还好意思一个劲吹
我怀疑是果粉通过吹捧最无能的共军高级将领对共军明粉实黑
家园 陈毅是个军事家？算了吧 你的思路真是够呛。啥叫军事？你是真有概念么？
粟裕打南麻号称内线作战，为何？
淮海战役刘邓干嘛了？洗澡指挥？你还真是离奇。
这么点事情看不明白，几十年瞎说，不觉得搞笑啊？
这不是党的部队指挥权问题，就是指挥作战的简单问题而已。
还吹捧粟裕，你的思路真离奇。想多了，啊。
你这一口一个支持粟裕的是果粉，啥意思，不太好吧？是邓还是粟裕请回了国民党你心里没数？
靠这种手段污蔑对方，不好吧？没错，江也参与了，不过那是为啥你心里没数？你家啥成分让你这么疯狂呢？我是感到很不理解。话说今天那几个被打的女孩也要和你一样思路么？难道她们不该痛苦憎恨么？难道她们受害不如你么？真的很奇怪呀。
家园 即使陈毅指挥能力不咋地，不过比西米还是强点 即使陈毅指挥能力不咋地，不过比西米还是强点，济南战役前某人担心完不成任务亲自向中央汇报的——
“西兵团七个纵队，自开封、睢杞两战役后，所补俘虏不够补偿伤亡，部队极不充实(每连只四至六个步枪班)，尤其干部伤亡太大，至今无法补充。许多营、连有政干无军干，有军干无政干，而营连排干部太新太弱(五月中补充之新兵已当副连长)，班排干部俘虏成分不少，因此，团级(老的多)与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍(因前方战斗剧烈，伤亡甚大，而见到后方环境安全舒适，革命又快要胜利，极想保存自己，以过最后之快乐生活。但不知其自己何日“报销”，故团以下干部保命思想较普遍)。依部队军政情况，东兵团打一个月至二个月进攻无问题，但西兵团担负一个月阻援则很难完成任务。”
豫东战役，民工不算，邱清泉俘虏的伤兵好几千，六纵一次性丢枪6000余；豫东战役没能消灭黄伯涛部，皮定钧坦承三兄弟（1、4、6纵）都残了……豫东战后这么惨都能被吹成大胜！指挥这仗的家伙居然被吹做战神！除了这仗，他指挥的败仗多了，把他吹起来还贬低真正能打战功赫赫的彭林刘许等，打败西米的国军将领岂不是高大上了。
笨狼打油诗一首——运筹帷幄大将军
吐丝口挫老虎悲，面包西瓜南鲁危，南麻临朐败常事，尊号战神高级黑。
涟水北窜万家泪，齐鲁败绩眷未亏。手握重兵屈矮凳，涂脂抹粉军迷呸！
胡琏李弥锋头锐，百韬耀武展兵威。渤海舔伤犹未尽，济南城外乞装备。
唯恐报销保命累，忠勇烈士尸骨巍。庸才高升友军怒，败将封神清泉嘿。
神仙仗好金锣擂，月浦金门壮士非。豕突狼奔豫东溃，仰卧病榻淮海微。
从军为求燕然勒，屡战屡败愧采薇。将府品脯裁缝乐，门庭冷落消防窥。
志敏迂腐重入围，参军灵光隐翠隈，刘邓挡箭不言谢，故将遗孤沪巷卑。
未赴朝战撤令贼，浙南鸿门擒叶飞，转进途中阴胖帅，文人无行篡丰碑。
淮海战役总前委书记是谁很清楚，另后期西米头疼（真疼还是装疼因为劳累还是指挥无方头疼就不清楚了），围歼黄伯涛是王建安谭震林，围歼杜聿明是陈士榘指挥
南麻临朐惨败后不久陈毅粟裕就早早的给邓打下手了
1947年10月15日毛亲拟的电报
陈粟〔１〕：
（一）我们意见，许谭东兵团〔２〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥，让漱石〔３〕学习战争指挥甚为必要。胶东此次防御部署及反攻部署均甚适当，再过若干时期，漱石及黎玉〔４〕均可在军事指挥上锻炼出来，你们有意见向饶、黎提出。你们则集中精力，指挥西兵团〔５〕及规定区域一切武装之作战，该区一千万人民群众之发动，党及政权之建立与发展，部队给养之筹划等事项。
（二）你们部队对外仍称华东野战军，对内则属晋冀鲁豫建制，以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事，你们应尊重徐滕薄〔６〕意见，向他们报告情况，请他们指示办法。
（三）因胶东、渤海、鲁中三区现在已可打通，渤海武装应即向黄河以南发展，故将原决定改变，渤海仍归华东局管辖，但该区对于你们的补给事宜，则仍归邯郸局统一筹划，以免分歧。
（四）战局可能发展得快，六个月内（十月至三月），你们各纵在河淮〔７〕之间作战，另准备以原淮南独立旅恢复淮南。六个月后（约在明年四月），你们须准备以一个或两个纵队出皖浙赣（不是闽浙赣）边区。那时拟由刘邓〔８〕方面派一个或两个纵队出湘鄂赣边区。当你们派部出皖浙赣时，拟由许谭所部四个纵队中抽出一个加强你们西兵团兵力，但此是预计，须待那时考虑方能决定，现时不要通知他们。
（五）我们发给你们电报中，有许多未接你们复电，不知你们是否收到及是否同意。嗣后，你们收到我们电报，请复电说明收到某日某时电，同时对该电内容哪些可以实行，哪些与情况不符不能实行，表示你们具体意见。
毛 泽 东
十五日二十二时
注 释 〔１〕 陈粟，指陈毅、粟裕，当时分别任华东野战军司令员兼政治委员和副司令员。
〔２〕 许谭东兵团，见《陈粟应速西去》（本卷第１７８页）。
〔３〕 漱石，即饶漱石，当时任华东军区政治委员。
〔４〕 黎玉，当时任华东军区副政治委员。
〔５〕 西兵团，见《陈粟应速西去》（本卷第１７８页）。
〔６〕 徐滕薄，指徐向前、滕代远、薄一波，当时分别任晋冀鲁豫军区第一副司令员、第二副司令员和第一副政治委员。
〔７〕 河淮，指运河和淮河。
〔８〕 刘邓，指刘伯承、邓小平，当时分别任晋冀鲁豫野战军司令员和政治委员。
（以上，来自《毛泽东军事文集》等）
一九四七年九月二十二日，周恩来代表军委再次发来电报，对未来中原与华东战场重新划分战区与领导关系，与下一步的行动，作出了战略性的重新划分。电报全文如下：
刘邓，徐滕薄，陈粟，张邓，饶黎张曾（并转许谭）并告朱刘，叶杨：
由于目前华东地区与渤海隔断及陈粟西兵团执行新战略任务，特将华东野战军及渤海区重新区分如下：
一、陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军，受晋冀鲁豫中央局领导，除现辖之第一、第三、第四、第六、第八、第十纵队外，王秉璋纵队划归其直辖。
二、渤海区暂时划归晋冀鲁豫中央局领导。
三、陈、粟、张、邓四同志加入晋冀鲁豫中央局为委员，邓小平仍为中原局书记兼晋冀鲁豫中央局书记，薄一波为晋冀鲁豫中央局第一副书记并代理书记，陈毅为该局第二副书记。陈、粟代表该局负责指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北地区之党政军民工作，以利直接支援前线。张、邓代表该局指导渤海地区工作。
四、晋冀鲁豫中央局负责统筹刘邓、陈粟两野战军及陈谢兵团的后勤供给。在目前，除供应刘邓、陈谢两军不可放松外，应将供应陈粟野战军工作放在紧要地位。
五、华东野战军东兵团改为华东野战兵团，由许、谭负责指挥，受华东局直接领导，辖第二、第七、第九、第十三纵队。
中央军委
申养
（引文见《周恩来军事文集》）
家园 笨笨狼 笨狼可不是一般的笨！豫东战役是不是胜仗，要由军委来评判，你一笨狼何德何能？粟将此后升为代司令，许和尚济南大捷却闭门思过去了。
- 复 笨笨狼
家园 华野代总司令只有47年几个月，临朐南麻惨败不久撸到中野当小弟 华野代总司令只有47年几个月，临朐南麻惨败不久撸到中野当小弟
出于宣传需要和照顾某些家伙脸面对外称西兵团
华野只剩下山东兵团
家园 顾谁的脸啊？你的思维真的很奇怪，既然牛，为何许世友淮海养病？ 这么简单的事实你是真看不到还是看不懂？既然你已经弯弯绕了，呵呵呵。
你的思维还真是有趣。那么厉害，干嘛许世友还养病去了呢？你说维持谁的脸面？既然按照你说的毛主席可以指挥一切，为何不让许世友出马淮海？难道许世友不需要这个军功么？
你说的失败，呵呵呵，那是因为给中野擦屁股，要保护中野的屁股，是要山东的国军不可参与追剿刘邓而已。这些是失败，可与当年陈毅失败一样？哈哈哈，这些将领大多参与过战争，不至于和你一样看不出来。搞走陈毅，也不是粟裕干的。
为啥粟裕要去中野做你说的小弟，恰恰是四七年错误的分兵，为刘邓擦屁股，当然，粟裕一直拒绝，山东三个主力，陈唐、叶陶、许谭只有许谭继续一直在山东战斗，这也是对的。
为啥另外两个一直陪着刘邓，不就是想搞大中原局么，可是，那需要战绩，维持中原活力，粟裕一直拒绝被刘邓指挥，破坏自己的活力。
呵呵呵，所以才有城南庄，豫东战役，这是符合毛主席军事思想的江北打大仗，集中力量消灭国军的！！这个过程很难理解？还维护粟裕面子。
呵呵呵，淮海战役三个战役过程刘邓干毛了？维护谁的面子？就你那个总前委电报能表明刘邓指挥了？你能举出这份电报也说明你对刘邓，尤其是邓没个毛信心吧！！
还总前委，笑死人了，总前委啥机构有几个人，能指挥啥？一个连基本人员都不配的机构能够干嘛？
指挥后勤的是一个大机构，和总前委没有隶属关系，你是真不知道么？淮海战役，陈唐的后勤是华野负责的，陈唐汇报的是粟裕华野指挥机构，所以缴获才能由华野放弃给中野。
邓才能通过粟裕请求留下。险些陈唐就离开不管。邓能指挥还求陈唐干嘛？给谁留面子呢？
我是不能理解你的思路了，呵呵，邓指挥淮海，靠啥？咱俩列列电报？
通宝推：湘江北去,家园 哪怕毛领导下，也有被压制的牛人和被捧高的阴人 哪怕毛领导下，也有被压制的牛人和被捧高的阴人，许世友就是被压制的牛人！因为某阴人所属派系后来发迹文痞茂盛，屡战屡败也可以被吹做战神，而且在西西河一再玩谎言重复一千遍恶心军政爱好者的套路。看看某阴人自供——
一九四八年八月二十七日晨报军委电
6.西兵团七个纵队，自开封、睢杞两战役后，所补俘虏不够补偿伤亡，部队极不充实（每连只四至六个步枪班），尤其干部伤亡太大，至今无法补充，许多营连有政千无军干，有军干无政干，而营连排干部太新太弱（五月中补充之新兵已当副连长），班排干部俘虏成份不少，因此团级（老的多）与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍（因前方战斗剧烈，伤亡甚大，而见到后方环境安全舒适，革命又快要胜利，极想保存自己，以享受和平生活，但不知自己何日报销，故团以下干部保命思想较普遍）。依部队军政情况，东兵团打一个月至两个月进攻无问题，但西兵团担负一个月阻援，则很难完成任务。
不管星粟派怎么巧言令色，看看林彪说的神仙仗到底是什么——“答：因为东北今天的环境，有许多条件不能和关里老解放区比，不象关里那样有广大群众掩护、配合，干净干脆吃掉敌人的“神仙仗”是不容易达到的，如果在东北也非有十分把握的神仙仗不打，那就很少有仗可打”——
1947年林彪撰文谈“神仙仗”：只提关内战争特点
核心提示：因为东北今天的环境，有许多条件不能和关里老解放区比，不象关里那样有广大群众掩护、配合，干净干脆吃掉敌人的“神仙仗”是不容易达到的，如果在东北也非有十分把握的神仙仗不打，那就很少有仗可打，那就会给敌人更大的放肆，它可以利用我们这一弱点，占去我们更多的地方，逼我们缩到狭小地区里，这样一来，则我们兵源粮源穿衣穿鞋安置伤员等等问题，必然加多困难，更增加了斗争的长期性。
本文摘自《硬拼仗问答》 作者：林彪 发表时间：1947年10月 出版：东北野战军总司令部
硬拼仗问答 （东总1947年10月）
问：什么是硬拼仗？
答：硬拼仗就是硬打硬拼吃掉敌人的一种打法，但他绝不是乱打。
问：什么是乱打？
答：乱打就是毫无把握就下决心，打起来不讲技术，乱冲，依靠蛮下死命令，结果自己伤亡一大堆，给敌人的打击并不大。
问：什么情况下打硬拼张？
答：有七分胜利把握就下决心打。当然若有十分把握时更应该下决心打，并且应该打得坚决顽强，争取迅速歼灭敌人。但如果连六分七分把握都没有的仗，那就也不应该打了。
问：七分把握能够胜利吗？
答：胜利把握有了七分，应该说基本上是有利了，如果再加上我们死打硬拼的勇敢和战术指挥相结合，一定可以克服那三分冒险，而争取达到十分胜利。
问：硬拼仗怎样打法？
答：除了象打歼灭仗一样做好准备，严密侦察地形，集中兵力，尖刀直刺，纵深配备，一点两面包围迂回，三三制，组织火力等等战术必须一概采用外，还要打得坚决顽强，挺得硬，拼得伤亡，特别在最后五分钟，要能咬住牙，吃住劲，还要在万一不利退出战斗的情况下也还有再接再厉的精神。绝不能惊慌失措，悲观失望。
问：硬拼仗打到什么样算胜利？
答：硬拼仗应争取打成歼灭战这个固然算胜利，但是即使打成击溃战、对峙或两下撤退的仗，只要大量杀伤敌人，也同样算是完成任务，算是胜利。
问：为什么打成击溃战、对峙或两下撤退也算胜利呢？
答：当然我们应该想尽一切办法拼死拼活努力争取为歼灭战，但毕竟硬拼仗是只有七分胜利把握的，并且情况还可能有变化，也许连七分把握也随着情况变化而降低了。会可能出现上面两种前途的，但是只要我们给敌人以大量杀伤，打得敌人头破血流，这在“给敌人以杀伤，是当作给敌人以歼灭手段而采取的”（毛主席战略问题）的原则下讲，当然要算是胜利。
问：打成击溃战怎么办？
答：应该再硬下去，不顾疲劳，不顾伤亡多大，只要我们还有人在，就要梦打硬追，须知这时的敌人，思想是动摇的，组织是混乱的，只要追上他，虽然我们人少，但却可以大量俘虏敌人，不然敌人退出战场后，稍加整顿，又可以作战。所以这时硬一下，是最划算的，最必要的，否则先前那一段硬拼的效果会前功尽弃。
问：打成对峙或两下撤退怎样办？
答：成对峙时，只要不山穷水尽，还应该硬下去。这时要十分冷静分析情况，寻求击败敌人的机会。这时我们处境固然困难，但还应该想到这时敌人的困难，至少也和我们所差无几。对峙中即使看出有撤出战斗的前途，如其早撤还不如多挺一会儿，这样顶多也就是多伤亡几个人而已，但胜利的出现，往往就在这多挺一会儿上，这就是所谓最后五分钟，看谁挺的硬，谁就是胜利者。指挥员的顽强性就表现在这里。据说此次南满歼灭二十五师的胜利，就是这样取得的，还有一、二师新站战役也有类似情形。打成两下撤退，只要我们尽到所有力量，给了敌人以大量的杀伤，即使没有坚持到最后，也应该这时预期的可能前途之一，算是完成任务，算是胜利，这时应该整顿队伍，整顿组织，鼓励情绪，准备另外找机会再打。
问：硬拼仗是不是东北我军的长期全盘的军事路线军事方针呢？
答：不是的。因为我们不是全部兵力和敌人孤注一掷地决一死战，而是用一部分兵力同敌人硬拼，打伤敌人或者拼掉敌人，即使我这一部分拼得伤亡很大，但我大部主力却仍然保持完整，可以继续反击或者歼灭受了伤的敌人。同时这一硬拼的打法，只是在目前这样特定阶段里才采用的，并不是把它作为长期的作战指挥原则或方针来应用。
问；为什么要打硬拼仗？
答：因为东北今天的环境，有许多条件不能和关里老解放区比，不象关里那样有广大群众掩护、配合，干净干脆吃掉敌人的“神仙仗”是不容易达到的，如果在东北也非有十分把握的神仙仗不打，那就很少有仗可打，那就会给敌人更大的放肆，它可以利用我们这一弱点，占去我们更多的地方，逼我们缩到狭小地区里，这样一来，则我们兵源粮源穿衣穿鞋安置伤员等等问题，必然加多困难，更增加了斗争的长期性。
问：今天东北有哪些条件不能和关里老解放区比呢？
答：（一）半生不熟的根据地，群众刚刚发动，还没经过战斗的严重考验，无论在敌占区或我占区作战，群众都不能替我们保守秘密，象关里那样我们打倒敌人眼前，敌人还不知道从哪儿来的，我们退走了敌人找不见的那种情形，根本办不到。（二）敌占区绝大部分地区，没有敌后游击战的配合。（三）敌人有火车汽车轮船飞机，调动策应比较快。（四）敌人大部分正规军是蒋介石的头等部队，不能一击即垮。
问：东北今天打这样硬拼仗有什么好处？
答：首先可以打落敌人的士气，拼上一部分伤亡，也可能歼灭更多的敌人，这样去停止敌人前进，争取时间，掩护我党的群众工作，继续深入发动群众组织，使半生不熟的根据地，成为成熟的根据地，保证兵源粮源及一切后方供给、后方建设，。同时若能在几个硬拼仗里，拼掉敌人两三个师，则敌人的机动兵力（约五个师）丧失过半，就要失掉主动，处于被动，如不再增加，就一定要陷于挨打。
问：打硬拼仗在思想上还有哪些问题需要注意？
答：（一）要在思想上准备会有很大伤亡，也许有的团，有的师，会受到一时的削弱，甚至被迫退出战斗还要继续担负任务，这时要教育下面正确的认识：局部的硬拼，乃是为了保全全局，局部伤亡才能有全局的胜利，退却是为了下一次的进攻。反过来说：如果不顾大局，自己不硬拼，企图保存实力，不舍得伤亡，不能把敌人消灭，结果全局失败，一切都完了。（二）要防止由于提出硬拼仗，有些指挥员简单化，不讲战术，乱冲一阵，认为伤亡大就算硬拼，那种水牛战术家的出现，但另一方面还要防止害怕拼掉自己，拼掉队伍，怕痒怕痛，吓倒了自己，降低了信心和勇敢，产生许多躲避战争，打滑头仗，虚报情况，夸大伤亡，叫苦连天，执行命令打折扣等等可耻犯罪行为。
问：怎样才算正确的硬拼？
答：有些人嘴巴讲的怪硬，但打起仗来并不硬，还有的希望别人硬，自己并不硬，这些都是假硬拼。
还有些人，开头一冲怪硬，打下去又不硬了，第一仗怪硬，第二仗又不硬了，这只能算半硬拼。
正确的硬拼，应该是即讲战术又勇敢，即坚决又顽强，任何任务任何情况下都自始至终，保持有旺盛的突击精神。
别处一点讨论，为防止被和谐就不提供出处了——
“毛主席、周总理、刘少奇、邓政委、彭帅、陈帅、聂帅、叶帅等批评他人品差，极端个人主义，难道错了吗？
这么多在一起工作过的上级、同事（谭震林）和下级（宋时轮、叶飞、许世友）都鄙视他，可见其人品确实不敢恭维。
其老婆、秘书的人品更是不敢恭维。
粟裕秘书翻进陈赓的办公室偷公章盖章，该文件呈报毛主席后，陈赓被主席叫去一顿怒斥，摸头不是脑。”
至于他设鸿门宴某害叶飞细节，《叶飞回忆录》有，叶飞命大，后渠坑被害的战友可没处喊冤
“搞走陈毅，也不是粟裕干的。”
陈毅说粟裕“阴”没错吧
他搞不走陈毅，但陈毅被撸到中野当小弟（副司令）与被阴息息相关。他和陈毅一块去当小弟，比陈毅地位还低
他要是对毛的十大军事原则有深刻领悟，怎么可能把神仙仗打得那么烂！
“粟裕一直拒绝被刘邓指挥，破坏自己的活力”
本事不行还无组织无纪律，因此豫东战役等才打那么烂
岂止不听刘邓指挥，毛要他南下推三阻四，逃避脏活累活本事一流
“还总前委，笑死人了，总前委啥机构有几个人，能指挥啥？一个连基本人员都不配的机构能够干嘛？”
粟裕是总前委一员，排名靠后，照你逻辑，更干不了什么
“在调整武器中，对有些部队照顾不够。中野、华野由总前委统一领导，武器装备也由总前委统一调配”
这是某阴人亲自供述，欢迎你推翻
“指挥后勤的是一个大机构，和总前委没有隶属关系”
淮海战役后勤主要是山东提供，指挥者从来不是粟裕。主要是黎玉、景晓村、林浩打下基础，许世友扭转逆境恢复并扩大解放区保住生产和运输，饶漱石摘桃子
“咱俩列列电报？”
与某阴人有关原始资料，欢迎都搬来，多多益善，让读者多角度围观
家园 我觉得没必要这样。 他儿子混账，是他儿子混账。
反正咱们山东人就是当红棍的命，黎玉他也不是山东人，许世友也不是山东人，陈毅，罗荣桓也不是。
咱们还是用山东人的本色说话吧。
谁官大，谁有理！
粟没当元帅，所以他没元帅有理。
家园 山东自古出响马，认的是真英雄而不是“谁官大，谁有理” 山东自古出响马，认的是真英雄而不是“谁官大，谁有理”
粟裕就是屡战屡败，因此山东被祸害的不轻，实力不行，能力也不行，摘桃子打烂仗躲黄河北，他还有陈毅等人老婆直接躲大连了，知情者谁看得起他们
许世友就是南麻临朐惨败后力挽狂澜，及时止损
星粟派无耻造谣然后谎言重复一千遍的把戏是年年月月不断，指出来还不行？
家园 所谓都鄙视他（粟裕） 呵呵，这话，我怎么看都像你的话。
由于个人军事主义，粟裕对政治确实理解不深，当然了，你要硬说粟裕是政客，我也没办法。
但是从粟裕一生的表现来看，许世友的政客性质显然远远超过了粟裕，呵呵。
粟裕对叶飞的肃反来自乐少华，这事你是真不知道吗？肃反，岂止粟裕一个人，况且他只是一个执行者，你还不如说何耀邦和邓发他们，可以么？你用这个来证明粟裕的阴，你觉得够吗？
为什么有大中原，因为毛主席说要在这块地方打大仗，刘邓说，我不行，于是大家就给他添人，陈唐，然后又是华野西兵团。
为啥是华野西兵团，因为粟裕根本就不想去中原，不是打大仗，而是看不上你的刘邓，呵呵，因为刘邓的表现虽然有上党和鲁西南，但是战役并不是那么可观，嘿嘿！
而不是你瞎说的呵呵，粟裕不是华野，呵呵。而在这里最重要的就是您的陈毅元帅被迫离开华野。
当然，我承认，豫东战役也好，淮海战役也好，粟裕确实利用了毛主席的中央军委和同样的华东局，只不过，毛主席安排军事动作确实比饶漱石多太多了。
你的总前委连陈唐兵团都指挥不了，你还吹啥牛啊？有意思么？简直是不能理解你的思维，知道今天还吹总前委，也是可笑之极了。
一个前委指挥部应该包括啥机构是显而易见的，这点在毛主席的中央军委非常清晰，你总前委说电报机不好使，就不指挥了，这有意思么？
粟裕是在总前委，但是陈唐是只归粟裕指挥了？你还真有意思啊。
是啊，调整武器，不就是陈唐的武器缴获不归陈唐，归中野所谓最强的王近山吗？中野打不下来黄维又说陈唐是来摘桃子吗？这事你是真不真知道啊？
丢人不丢人啊。
华野后勤由饶漱石、康生负责，你的电报没写吗？
那就多角度吧。
白送你一个啊
通宝推：湘江北去,