主题：清零、反腐、打黑、外交、扶贫 --- 是节奏吗？ -- 方平
家园 远在陕北的乐少华怎么遥控粟裕害叶飞？请星粟派给个合理解释 家园 这个好办，我是记错了，粟裕叶飞，某某部队的政委和书记 这个书记是这次行动的发起人和指挥者，粟裕是听话的执行人。
这样说就完整了吧？
这样我就不是造假了吧？确实遗憾，粟裕没当过政工干部，也没当过红军时期一把手，对不对？
尤其是怀玉山，如果怀玉山他一把手，能救一大批人。
这是另外的閑嗑。因为恨江而恨粟裕，你的思路确实有意思，几十岁了，爱惜点羽毛吧，气坏了也没必要。呵呵。
家园 粟裕北上山东摘桃子战败就送老婆孩子躲大连做派，他当政工干部不 就粟裕北上山东摘桃子战败就送老婆孩子躲大连做派，他当政工干部不是扰乱军心吗
军队正规化后当中野小弟不听效颦的，天高皇帝远对刘英俯首听命？
家园 听邓的避战南逃么？ 粟裕下江南不就是中央安排给邓损失一半擦屁股的吗。
呵呵呵，粟裕的确不是政工干部，人家突出去了，靠的是粟裕，不是你的嘴炮。
你要喷江，合理，带着粟裕胡说八道自己不觉得磕碜么？
有一点逻辑么？几十岁的人了，知道点羞耻很为难么？
家园 人家南下大别山帮助挡箭给粟裕舔伤赢得时间，星粟派反而倒打一耙 人家南下大别山帮助挡箭给粟裕舔伤赢得时间，星粟派反而倒打一耙
“对今后作战建军之意见（一九四八年一月二十二日）”
“建议三军（刘邓、陈谢和我们）在今后一个时期，采取忽集忽分的作战方式，以求能较彻底的歼灭敌人一路（我们一军如不担负打援，兵力是够用的），只要邻区能及时协同打援或箝制援敌迟进，歼敌一路是很可能的。在此区歼灭战结束，敌向此区集中，则我又分散或转至邻区，总以何区便于歼敌，即向何区集中。如此能有两三次歼灭战，则形势可能变化。管见是否有当，请示知。如认为可行，则请刘邓统一指挥。”
中央指示——
““你率三纵渡江以后，势将迫使敌人改变部署，可能吸引敌二十至三十个旅回防江南。你们以七八万人之兵力去江南，先在湖南、江西两省周旋半年至一年之久，沿途兜圈子，应使休息时间多于行军作战时间，以跃进方式分几个阶段达到闽浙赣，使敌人完全处于被动应付地位，防不胜防，疲于奔命。””
脏活累活能躲就躲，某阴人自己供述很有意思——
“（二）我大兵团进入新区，远离后方作战，不仅在群众与地方工作上，得不到较好的配合，行动上不易保守秘密，往往丧失战机，而且由于补给困难与不及时，以及伤病员之安插，亦大大影响各级指挥员决心的贯彻和下级指战员战斗勇气的发挥。但敌人则因控有要点而可收容其伤病员，我之伤病员则大部被敌残杀或落入敌手。”
外线作战方针英明正确（一九四八年五月十六日）——
“敌集中六七十个旅（六七十万人），正面二三百里路，箭头向胶济线，但留了一条路让我过黄河。敌在黄河南消灭不了我们，想把我们逼过黄河后，求得短期休补，再渡过黄河把我华北基本区打烂，使我地区缩小，增加很大困难 （尤其经济物质条件）。敌把我赶过黄河后，沿河布防，并可抽兵到东北解决东北问题。针对敌人企图，中央决定了把战争引向蒋管区的英明方针。
”
“解放区经过一年作战，虽取得很大胜利，但也付出了很大代价。特别是人力、物力的消耗很大（沂蒙山区汽车抵不上大车，大车抵不上小车，经常保持五十万民夫保障我们四十万军队的供给）。沂蒙山区敌我双方武装一百万以上，民夫一百三十万，摆在纵横一百里的地区内，人力、物力的消耗空前巨大，山东的水都几乎要喝干。华中、中原地区被敌侵占，只保持游击战争，资财丧失，不能供应我们部队。而敌人原控制的地区有三万万一千万人口，新侵占的地区有四五千万人口，可以抓丁征粮，还有美帝援助。
去年七月转入外线作战，是一个战略上很大的转变，是与敌针锋相对的战略方针，可以减轻老解放区对战争的负担（山东要恢复元气，至少还要两年），把敌人进攻部署完全破坏，缩小敌人兵源粮源。去年转入外线时，中央指示：不怕疲劳，不怕困难，不怕伤亡，不要补充，不要带大部队，即使从十七万人减少到五万人，也还要转入外线。经过大半年行动，胜利的事实证明了这方针是正确的。
”
“外线作战方针英明正确（一九四八年五月十六日）
”
二战涟水和南麻临朐惨败后习惯性北逃是真的，华中系高官北上抢桃子，战况不利老婆们就开溜，事后不检讨甚至不认账真不害臊
家园 中央电报很清楚，粟裕侧应刘邓，不是反之 你这个思路还是算了吧，不要炫耀自己的无知了，这个话题你没有资格扯淡了。
一遍遍胡说八道，愣扯淡。
还粟裕舔伤口，粟裕到中原是粟裕自己决定的？
家园 47年秋中央电报很清楚，某人及所部就是撸到中野当小弟 47年秋中央电报很清楚，某人及所部就是撸到中野当小弟
二战涟水后粟裕所部北上山东不是舔伤还是秀肌肉来的？
南麻临朐等惨败后到黄河北或渤海区不是舔伤还是奔庆功宴去的？
家园 我当然知道中央一直想让粟裕给中野当小弟，粟裕反对 因为刘邓畏战啊，还刘邓胆大，可笑至极。
第一畏战第二，战斗能力不行，毫无想象力和执行力。
豫东战役连胡琏都不敢阻拦，啥胆大？可笑不？
如果不是许世友放走黄伯韬，中野放走胡琏，仗能打得更好！！
问题是你能看懂军事战术设计吗？你懂吗？你能说明你的理解和思路吗？失败的豫东？你的面子好大啊，河友，回家多看点书吧！可以有自己的一套，但是你得有点起码的思维吧！
这么胡诌八扯，你不觉得自己可笑荒唐么？
几十岁了，差不多得了。因为几件小事刺激成这样，不大合适。
家园 麻烦说一下许世友怎么放走黄伯涛？ 内线作战共军物力快支撑不下去了刘邓冒险跃进千里打开局面
阴人擅长阳奉阴违，被撸到中野当小弟电报天线不灵
不惩戒是共军党纪军纪有问题！
“如果不是许世友放走黄伯韬”，麻烦说一下许世友怎么放走黄伯涛？
家园 不懂你就好好学习研究，毛主席为何不用喜欢的许世友 不要成天在这里显示自己的无知和幼稚。
许世友和刘邓问题一样，前后一致。
看不懂资料就继续学习。
家园 任人唯贤和任人唯亲，毛主席有时候也不能免俗 任人唯贤和任人唯亲，毛主席有时候也不能免俗
因为许世友出身四方面军，是张国焘提拔的，后来还想组织人打游击（王建安告密），能力资历明摆着好不容易才放出来
不是遇到难以克服的严重危机，哪有不是一手栽培的有本事刺头的发挥机会？
问题是西米烂泥扶不上墙啊，任华野代司令几个月丧师丢地盘，靠边站到中野当小弟打到团以下保命思想严重的地步
面对西米心中“较有才干”的王耀武防守的坚城，8天攻克济南好不容易开创大好局面，许世友就靠边了
西米摘桃子，优势兵力火力面对黄伯涛临时野战阵地吃瘪，最后还是山东兵团上
国军精锐尽丧，大势已去后，西米统兵，仍然给国军送上月浦大捷，古宁头大捷，还有登步岛等
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家园 你把刘邓吹的再厉害也改变不了刘邓畏战的根本 毛主席对于解放战争的设计就是歼灭敌人的有生力量，这点是非常非常明显的。比如计划歼灭敌人多少部队，不要怕损失。
因为只要打胜仗，自己部队才不会散。
那么刘邓遵循了这个方针了吗？没有，一直跑。
那么刘邓自己跑是因为自己力量太小而不应该适当打仗吗？
不是，晋冀鲁豫的军备条件都是不错的，一开始还打了上党战役，获得了缴获补充。
但是，由于敌人的巨大压力，他们心态失衡了，快速过黄河，然后继续南跑。
粟裕也打了败仗，但是没有失去信心，还在琢磨歼敌。
豫东战役就是结果不仅歼敌了，而且打了国军的冒头思维，还有示范课了野战歼敌案例。
虽然对于红军还算失败，但是对于国军足以震慑。
这是逃跑的刘邓所不具备的。大别山只呆了半年。还是退出来了。牵制的不过是华中桂系，问题是，白崇禧绝大部分时间就不想去徐州，刘峙巴不得白崇禧来。
白崇禧画过魂，想去，因为徐州集团确实兵强马壮，但是，他们几乎都听蒋介石的，是蒋介石的嫡系，所以白崇禧去了没意思，最多也是林彪南下，白是背锅（丢失徐州）的货。
白崇禧想了又想，还是不去做傀儡了，否则华中桂系还不定如何。
虽然胡琏不怎么听蒋介石的命令，但是也更不买白崇禧的帐，这是黄维担任十二兵团司令，胡琏没当成的根本原因。
这是所谓刘邓吸引了国军的实质。嘿嘿。这些毛主席是知道的。
一直以来，豫东战役或者淮海战役，一直也把十二兵团或者十八军算在内的。
家园 加强纪律性，革命无不胜，曲阜会议 -- 补充帖
家园 当然，毫无疑问啊，这点我也是同意的，你我都试图建立自己的 历史小观念，都在执着的战斗着。
比如我就认为高岗被压抑啦，以至于被自杀了，至于其他的确实很多啊。这点应该结论一致，就是人不一样，当然我认为粟裕也是被压抑的。
至于你的说法，阴人，等等，请问是个啥标准啊，怎么做的叫阴？陈邓小报告高岗叫阴么？粟裕搞过这类事情吗？
下面我来一条条回应你的质疑，就不贴你的说法了啊。
你说屡战屡败是指谁？粟裕的苏中战役算屡战屡败么？或者你的屡战屡败按照啥标准来说呢？
粟裕所属派系，是谁啊，这么多年我听到都是粟裕是独立个体没有大佬照顾，当然如果你有，你也说一说？
谎言重复一千遍啥意思，是你的邓指挥淮海战役吗，是邓指挥华野歼敌黄伯韬么？有依据没？
1948年827电说的很清楚，打援时间应该延长，这个和大方针围点打援可有矛盾吗？呵呵，是你改了中央的决定的吧，当然，也是许世友改的。
这是许世友因此被在淮海战役搁置的最主要原因，不顾大局，这有问题吗？当然了，我知道这被你说成粟裕畏难，呵呵呵，可是济南战役中央制定的方针是围点打援，当时也正是这个措施导致国军出于畏惧运动不离，这恰恰是淮海战役致胜的基础，国军对野战的畏惧感，这有错么？呵呵。
当然了，打下来也不错，只是你的牛人许世友缺席了淮海战役，看来你也知道缺席挺不光彩的，是不是啊？可问题在于，你说毛主席是器重他的嘛！！呵呵，看来都不谋求给这么一个牛人的机会啊，他得受到多大的反弹啊？
你再牛，也不能把城南庄会议说成是许世友的思路和计划吧？牛人？狡人吧，一些老段子，老红军把许世友下跪说成他老实，我也是醉了，小人一个。
希望能够得到你的解释。
神仙仗，我的看法和你的，和官方宣传，和他们宣传的确实不一致，也有我自己的思路，就是我之前一直说的，粟裕极限用兵，自己不能掌控全局，一般需要依赖外援，这个外援有时候是自己通过各种动作规避躲过，甚至不那么好的手段，比如宋时轮的阻击战留下伤兵给（后来的）起义敌军。这个是偶然现象。
或者淮海战役，通过中央军委压迫刘邓出山，隔断敌人之间的联络，宿县之战。这些都不是他自己能够控制的，当然他获得了，获得了毛主席的加强配置，由此取得了较好的战役成果，还有孟良崮，只要时间再一长，就是会崩溃，这些确实不是林彪擅长的，风险确实很大。
但是粟裕的军事战略素养是没的说的，比你的陈毅元帅强多了。当然了，我不知道你是不是真的赞成陈毅，还是只是为了贬低粟裕，呵呵。
要说阴，陈毅处死李韶九就对吗，你以为李韶九是谁的人，毛主席的人么？恰恰李韶九是政治保卫局的中高层，呵呵，和陈毅的关系比和毛主席近多了！！嘿嘿。
当然了，因为李韶九的肃反不被看好，他的死亡被老红军玩笑化了，可是玩笑归玩笑，屎盆子可是扣到了毛主席的身上了！！！！这不阴？当然了，你不认为，呵呵。
东北战场有东北战场的好处，也有自身的不足和缺点，都并不容易啊。
我知道林彪在抱怨什么，但是也无所谓，因为他确实有勇气和信心战胜它，而且一开始就很坚定，唯一，就是坚持毛主席的道路。
有人说林彪在东北开始惨败，实际上是很艰难，但是那是因为错误的战略，而且还是吸收了大量的苏联支援武器，包括朝鲜的。
由于战略错误，都被炸啦，结果自然战斗力有所下降，大家也知道，反正、发展的部队也溃散了，一开始的吸收队伍很失误，等等。
所以这个时候的数字并不占优，出现挫折也难免，重要的是这种挫折才见到林彪团队的优秀。
总之按照毛主席思想重建的方式效果就是好，就是快，不过，林彪意向打仗谨慎小心，这点和粟裕的狂放确实不同，我个人认为林彪强于粟裕。
由于刘邓的失败，也由于思想的调整需要时间，华野的调整经历很曲折，主要就是你的陈毅的安置，自从邓子恢曾山等反对他，他去了延安之后，大家就都一直在为刘邓擦屁股。
首先是组织大中原局，大中原军区，打大仗，可惜你的刘邓太不争气，打宋瑞科羊山集，是成功，但是炮弹弹药几乎都打光了。
这是解放军从抗战的游击战法到解放战争的正规战法转变的失误导致的，从来没见过这么多弹药，一下子开心了。
结果鲁西南之后就不能继续大战了，开始哭穷了，这个问题晋冀鲁豫解决不了了。华野也很难帮助解决，因为面临重点进攻。
待续
家园 苯狼一说到粟裕和江泽民的事就会自我 然后不断自我强化自己的观点，非常执着。