主题：【整理】卢克文：日本危在旦夕！ -- 伯爵08
家园 并且还是对通信和计算机一无所知就敢瞎吹 再让我扶墙笑会
家园 我在转述别人的观点？ 我是通过实践（造船厂生产现场管理实践）和有限的阅读结合起来，从中形成自己的观点
日本制造模式和儒家之间的关系基本上没人阐发过，可以说是我的原创。
日本人摸索出来的所谓精益制造模式也不是日本人自己归纳的，是麻省理工一帮人归纳的。
阅读关键在于首先要有自己的观点，然后在阅读的过程中发展自己的观点，而不是像你这样首先就想找一个权威，想让对方帮你思考。
家园 中国一直是家庭式生产 和工厂是对立的吧。我想你重视劳动和生产，但马克思也重视，和儒家没关系，工业比较难的是适应变化和风险，这是欧美的优势吧。
家园 现代化工业存在工序和工序之间的矛盾 常常出现的情况是有时一个工序很忙，一个工序忙的要死
还有就是出现质量问题，可能每个工序都有责任，容易相互推责等等
儒家文化就是通过和为贵的倡导让彼此都让一步，双方（就质量和进度）共同协作，所以以造船为例，日本造船模式为什么引发全球学习，首先是因为日本船厂的造船周期很短，造船周期为什么短因为工序和工序之间的矛盾给融合掉了
中国造船业和韩国造船业也学习日本造船业，学得都还行，但西方就学不来。
你可以关注狂草舞茅的关于军备竞赛的帖子，其中就谈到了中国军舰制造大约一年可以造一艘，而昧国最少要三年。
中国学习日本造船模式的效果就是这样的，造军舰比昧国快两倍。
首先是造船工业的效率。我注意到中国海军075两栖攻击舰3号舰在船台进行组装建造的时间仅有不到9个月，即便加上厂房里面切割钢板等准备的时间，这艘075两栖舰的整个建造周期也不过1年左右的时间。这效率，无可挑剔。美国级两栖舰从铺设龙骨到下水，耗时约3年
家园 【原创】真心请教以及九个个人想法 您的观点：
常常出现的情况是有时一个工序很忙，一个工序忙的要死
儒家文化就是通过和为贵的倡导让彼此都让一步，双方（就质量和进度）共同协作，
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真心请教：
假设有这么一个工厂，钢板下料后，第一个工序是切割，第二个工序是折弯，第三个工序是电焊。每个工序一个工人。
现在的情况是：
1、切割工序很闲。钢板上机床后按几个按钮，工作就结束了。在等待切割的时候可以刷手机，聊天，做后空翻锻炼身体；
2、折弯工序很忙。因为要把切好的板材一个一个地折弯，几乎没有休息的时间。一堆板材折弯后，另一堆又来了；
3、电焊工序很苦，电焊高温、火星四溅，还得忍受强光一丝不苟地焊接。往往是一堆板材还没有电焊完，另一堆又来了。
我的问题：
如何运用儒家文化，在通过和为贵的倡导下让师傅们彼此都让一步，双方（就质量和进度）共同协作，空闲的时候就互相帮助？
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请几位大佬和我一起聆听教诲，学习儒家管理方式：
@懒厨
@审度
@燕人
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注1：如果儒家管理方式是增加人手或涨工资那就算了，这是资本家的手段，而我想请教的是“儒式管理”，真心的。
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注2：
现代化工业存在工序和工序之间的矛盾。。。。略。。。就是出现质量问题，可能每个工序都有责任，容易相互推责等等
我不认为“出现质量问题时，每个工序都有责任”是“现代化工业”生产中会出现的问题。
与您的观念恰恰相反，我的经验告诉我，正是因为工业生产还不够现代化，所以才会导致出现质量问题时找不到具体责任人或工序。准确地说，只要落实“三定”，就不可能在出现质量问题时，找不到问题出现在哪个工序上。
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注9（2后面是9，多自然地过度）：根据我小时候没事就去我国某船厂玩的经验，我国与日本在造船效率方面的差距是明显的。主要原因在于对“工时与收入挂钩”设置的不合理与管理层级过多不够扁平化。
至于您文中的军舰。。。军队的东西。。。和民用的不一样的。。。而民用与民用之间，还有经济价值、政治意义、技术积累、甲乙双方背景及自身情况的区别。
说人话，就是俺觉得支撑您观点的论据不足。
通宝推：敲门,家园 我是抬杠的，儒家这个不行，得法家 网上能搜到秦朝的弓矢，加工精度据说现代工厂也是难以做到这么好的公差
而且根据考古可以知道流水线生产秦朝就有了，QC也是有滴，不合格那是有性命之忧的。
秦一统天下，肯定有过人之处，比如这些武器的生产，不过貌似秦走的是法家的路子哦
家园 两弹一星，青藏铁路，跨海大桥，高铁航母 好，一百万工人头落地。
=。。=！
俺开个玩笑哈，送花！
家园 兄弟你也是工厂混出来的 切割和折弯的工人没有培训和经验积累怎么可能去做电焊
家园 俺是打个比方=。。=！ 当然这个比方不严谨，不过我的这块砖引来了璞玉，值啦
家园 儒家思想我不熟 如果儒家管理方式是增加人手或涨工资那就算了，这是资本家的手段，而我想请教的是“儒式管理”，真心的。
这里有两个假设，一明一暗，明的就是你说的不能涨工资，暗的就是人性本自私。
这两个假设成立的话，就会有冲突，一个工人，凭啥多劳不多得？
那么，我的猜想，最接近儒家思想的，大概可以想办法增加电焊工的非货币收入，例如补一些荣誉奖状，吃饭额外开小灶，员工福利多分一份等等。
比较实际一点的，还可以给一些虚拟股权，答应年底效益好的，额外分红，根据各工序工人的贡献，有不同金额的分红。当然，这是变相的涨工资了，前提是要工人相信效益好才有用，而且要说清楚，这个效益，是直接跟他们工序间的合作，工作效率直接挂钩的，这样的刺激就很直接了，他们自然会想办法以和为贵，互相帮助，比搞儒家式团建有效多了。
当然，这些我估计跟儒家没啥关系了。😄😄😄
家园 一专多能和全面质量管理 一专多能职业培训，让一个工人同时具备多个岗位的技能。
这个看起来简单，问题在于工时收入安排问题。
一般而言 很多企业是按照工人完成工作的工作量发放薪水的，让其他岗位的工人到另一个岗位干活，会引发工时矛盾，所以需要协调，需要工人的互让。
2，一个企业的质量问题如果不是出于工人的主观故意，那么质量问题的溯源的目的不在于追究工人的责任，而在于找出问题的根源，这是日本式现场管理的一个重要理念。
大家不是相互埋怨，而是各自从自己的角度出发寻找提升质量的办法。
我已经离开船厂很多年，但是这些年来应该说造船厂在学习日本造船模式方面肯定进步不小，体现为造船周期缩短很多。
工时制和一专多能的冲突如何解决，这个反正当时鼓吹转模的书都强调这一点，具体有没有解决，解决了多少我不太清楚。
家园 现在依然是工时计入工资 一专多能的实现，更多是靠领头或者厂里领导口碑。
但这事儿。。。
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不说深啦，俺也不是这行的，送花！