主题：为何要和美帝搞海军军备竞赛？ -- 狂草舞茅
家园 为何要和美帝搞海军军备竞赛？ 先说答案：因为美国不可能放弃海军优势，不得不跟。而美国在海军军备竞赛中劣势极为明显，长期来看，可以说必输无疑。
美帝继承并发展了英国的海权理论。英美传统认为控制海权远比争夺陆权重要且费效比高。历史上，陆地强权国家屡见不鲜，但其领土再广大，相对于世界的资源仍然是偏居一隅。在长期的陆权和海权之争中，凭借全球打一隅的资源优势，海权无一例外地赢得了最终胜利，其中就包括冷战。在美帝的构想中，如果中国控制不了海权，也会象前苏联一样被挤压最终崩溃。
在当今海运成本优势仍然是铁路航空及公路运输无可比拟的情况下，我们不得不承认上述观点是正确的。海权争夺必然是中美霸权争夺战的最重要最核心一环。当然，海权争夺是通过水面，水下，空中，太空的全面争夺实现的。但是，即便中国有超高音速武器和弹道导弹打航母这样的杀手锏，大洋之中缺乏一个强大的舰队，现有技术条件下仍不能确保海权的实现。那么，想要争夺海权，必须要建造一个极为强大的舰队。
在马汉的海权论远远谈不上过时的情况下，作为博弈的另一方，美帝是断然不能接受其海军弱于兔子的。所以肯定会花光腰包最后一个铜板，咬了牙跟进。所以海军军备竞赛会让美帝陷入一场不可胜又不得不跟的竞争，最终被拖死或被迫在对我有利的情况下对决。
美帝的劣势有多明显呢？
首先是造船工业的效率。
我注意到中国海军075两栖攻击舰3号舰在船台进行组装建造的时间仅有不到9个月，即便加上厂房里面切割钢板等准备的时间，这艘075两栖舰的整个建造周期也不过1年左右的时间。这效率，无可挑剔。美国级两栖舰从铺设龙骨到下水，耗时约3年。
成本么，28亿人民币左右吧。美国级两栖舰30亿美元。
076估计成本为50亿人民币，如果美帝造同样的舰，估计需要60亿美元，光所谓的先进回收系统就要10亿美元（比照福特级价格），弹射再加15亿美元（比福特级数量少，造价也低一些）。再升级一下电子和雷达系统，60亿了。批量小了60亿美元恐怕还下不来。
其它军舰呢？中美军船成本对比如下（粗略估计）
056a 7亿 自由号濒海战斗舰造价5.31亿美元，独立号造价5.07亿美元，另外每条每年维护费7000万美元
054a 16亿 星座 13亿美元
054B 25亿
052D 35亿 伯克3 28亿美元
055 60亿
071 10亿
075 28亿 美国级 30亿美元
076 50亿
002 120亿
003 240亿 福特 136亿美元
039C 25亿
093B 50亿 弗吉尼亚 36亿美元
军辅船价格差别更大了。比如，903型综合补给舰虽然满载排水量超过2万吨，但其造价只有不到4亿人民币。而美帝John Lewis 补给船22000吨，造价高达7亿美元。
另外一个问题是产能。
参见下图。美帝的伯克3就是在这种垃圾环境造出来的。美国只有4个军工造船厂，均建于100年前甚至更早。美国造船业一直在萎缩，熟练工人自2000年起，流失超过2万人。新冠之后，更是找不到足够的合格工人。
中国有强大的造船业。2021年全球成交新船订单量为1846艘，共计4573万修正总吨（CGT）。其中，中国船企承接了965艘，共计2280万CGT，占据市场近50%的订单，位居全球第一。中国在集装箱船、散货船、化学品船、多用途船（MPP）、海工船、汽车运输船（PCC/PCTC）等船型上的市场份额已超过了50%，占据绝对优势。在大型液化天然气（LNG）运输船、大型邮轮和航母等高附加值船型上，也在全面突破。
2005-2008年，中国仅仅3年间，投资180亿人民币就从无到有，兴建了长兴造船基地。规划面积10平方公里，一期工程占地面积5.6平方公里，海岸线长4.5公里腹地深1.1公里左右，共有3条生产线，1、2号线为民品生产线，3号线为军品生产线，年造船生产能力450万吨。2021年1月开始了二期工程，预计2023年完工。一期和二期图片如下。
中国有数量众多的造船基地。其中仅军船就有8大造船基地：
1.大连造船厂：航母辽宁号和山东号，055 (三艘），052D加长版等等 (目前至少5艘在建，已完成的就不说了）。
2. 辽南造船厂: 轻型作战舰艇如056A和军辅船。“戚继光”号训练舰，海军大量的破冰船、消磁船等，也能维护和升级军用舰艇。
3. 渤海造船厂：091型攻击核潜艇、092型弹道导弹核潜艇，093系列攻击核潜艇，094系列弹道导弹核潜艇。
渤海造船厂已完成极为疯狂的产能建设，其核潜艇厂房最少可以同时开工十条核潜艇，有人甚至估计可以开工20条。
4. 江南造船厂：中国历史悠久的一个造船厂，制造能力业界最强，多面手。福建号航母，055, 052D, 054A，056A, 常规潜艇、猎潜舰、扫雷舰和气垫登陆舰（艇）等等，你能想象的，它都能造。该厂将来会建造核动力航母。可以预计，在具备涉核资质的情况下，该厂也能造核潜艇。
5. 沪东中华造船厂:中国海军护卫舰的摇篮。054A，056A，071，075，815A型电子侦察船，903系列综合补给船等。076预计也在该厂造。
6. 武昌造船厂: 拳头产品是常规潜艇，从033型、033G型、035型、039型、039A型、032型和039B型等。也生产其它舰艇，如056A轻型护卫舰，081型扫雷舰，927型声呐探测船、海军中小型拖船，公务船等
7. 广船国际: 历史上造过051驱逐舰，现在主打大型辅助舰艇。如903/093A型综合补给船，904A型岛礁补给船，新型大型布缆船和综合保障船。还造过海军风帆训练舰“破浪”号。
8. 黄埔文冲造船厂: 054A，056A为主。以及众多辅助船，如海军中型拖船、远洋拖船、近海测量船、声呐探测船，核公务船如海警船等。
其实还有第九家：江新造船厂，位于江西九江。这家厂成立于1966年，属于三线企业，据说最初规划造核潜艇。可惜我鳖的核潜艇事业太蹉跎了，耽误了这么一个前景无限的企业。该厂最终造了不少鱼雷快艇、登陆艇、交通艇、测量艇、扫雷艇，气垫船和侦察渔轮，都在500吨以下。现在有长足进步，可以造3000吨以下船了。只是，上述产品与核潜艇档次拉的略开。现役核潜艇最小的也有7000-8000吨呢。如果中国启动小虎鲸--传说中的小堆核动力AIP潜艇，理论上在3000吨以下，就看该厂能否抓住这最后的机会了--貌似很玄，因为涉核的东西，资质是个大问题。
美帝还有一个问题，就是修船。美帝有不少海军修船用的船坞，但年久失修，破败不堪。从2018年起，美帝计划用20年升级现有修船船坞，投资至少需要210亿美元。造船的新船坞？按美帝的效率，新建一个船坞至少需要50亿美元和5-10年吧。总之，美帝造船厂和修船厂现在全部爆满。航母排队维修和换燃料，动辄排队几年。
美帝另外一个问题是军船的品质越造越烂。濒海舰出现结构性瑕疵，不能高速行驶，否则可能断裂。换言之，如果056A碰到濒海舰，76炮对57炮，鹰击83J对地狱火小导弹，对方毫无希望。高速逃跑呢，怕船散架直接沉了。所以3000吨濒海舰遇上1400吨056A，那不是九死一生，而是十死无生。所以美帝高层一边强行要求美国海军留着该舰，一边急着从挪威进口NSM反舰导弹弥补火力不足。而美海军日思夜想把这烫手山芋甩给海岸警备队，海岸警备队想甩给南美反毒品走私。
福特级航母问题数不胜数，尤其是弹射和回收系统的高故障率和脑残设计。一台弹射器坏了，要全部四台都关了才能维修。回收系统故障周期为41次弹射。与上述相比，中压交流路径倒是小问题。而且不止一艘有问题，至少前三艘都可能有同样问题。换言之，福特级1，2，3号舰是可以耀武扬威但打不了仗的样子货。当年川普听了汇报，气的要恢复蒸汽弹射，但是现在问题连蒸汽弹射设备工厂都破产了。见国会2021报告。
潜艇建造质量也很低劣，只是保密性太强，不敢往外说而已。仅看一个法庭判决，就可以猜测大概了：
“布兰肯公司，在约30年的时间内一直提供的是劣质金属，原因是该公司的一名员工伪造了实验室测试数据。据悉，布兰肯公司提供的钢材与相关铸件被交付给美国通用电船公司和纽波特纽斯造船厂使用，二者负责为美海军建造核动力潜艇。”
维护费用也是持续流血的伤口。美帝一条濒海舰维护费用是7000万美元/年。伯克舰良心很多，为8000万美元/年。中国海军舰艇维护费用不太清楚，但按照pop3评点，如果一台驱逐舰一年维护费8000万美元，领导要被拖出去枪毙的。他透露了一个老数据：十年前，中国海军一个常规潜艇支队（8-10条潜艇），一年维护费约为8000万人民币。美国没有常规潜艇，我只好找了澳洲6条柯林斯级的数据做对比：
2011—2012财年，澳大利亚6艘“科林斯”级潜艇运行费用为6.3亿美元。6艘潜艇中，只有2艘保持在舰队中服役。同时运行的最大数量为3艘。如果全部在岗，6.3亿打不住。
6.3亿美元中，潜艇维护费用是4.159亿美元，燃料、供给、报酬、武器等运行费用2.134亿美元。
按这个数字，柯林斯级的单艇维护费是土鳖常规潜艇的43倍。具体计算：4.159*6.3/6/0.8*8=43,不考虑柯林斯趴窝不维修因素，而我鳖一个支队按8条艇计算，汇率都按6.3。
相信美帝维护费不像澳洲这么离谱，但维护费估计至少比中国贵十倍。
我预计中美之间如果爆发战争，最大可能是海权争夺战，台海战争的可能性反而排第二位。在2027年前不会爆发大规模战争。2016年7月，南海危机，美国其实已失去了在中国围边开战的勇气，包括台海。而中国大舰队还在襁褓之中，无法在中太平洋和印度洋和美帝对决。美帝现在采用的是一直类似防守反击的策略，叫做主动拒止（Active Denial)。其实就是抵近骚扰又不真打。直到中国具备了第二岛链附近决战能力，才会有海权争夺战的可能性。
海权的归属，决定了日韩归顺哪一方。也就决定了亚洲的霸权。在这场史诗级的海权对决中，台湾只是一朵小小的浪花。在海上争霸战全面展开之前，就是各种丧心病狂的造舰计划--航母，大驱，核潜艇，高超声速武器，极速轰炸机，隐身轰炸机，空天飞机，无人机，无人潜航器，数量和质量超出你最狂野的想象。
通宝推：盲人摸象,起于青萍之末,诸葛神候,李根,途人,柴门夜归,天狼星,大道至简,脊梁硬,回旋镖,放牛郎,衣香楚楚,梓童,死扛着,泉畔人家,愣头兔,菜根谭,独立寒秋HK,chuchong,响水滩,红山,落木千山,青青的蓝,玉米菜,广阔天地,老调重弹,拿不准,qdst2008,外俗内正,nettman,种植园土,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 B-2挂载B61-12型低当量战术核弹 【B-2挂载B61-12型低当量战术核弹】美国国防部称，6月13号，美国空军第72测试和评估中队在密苏里州怀特曼空军基地为B-2隐身轰炸机装载新的可携带核武器的武器系统，看图片其实即为B61-12型低当量战术核弹。
B61-12战术核弹配备有“制导尾翼工具包组件(TSA)”和用于姿态控制的自旋火箭发动机，弹头当量在300吨到5万吨之间可调。此前美国空军已经多次进行F-15E和F-35A战斗机的B61-12挂载和投掷试验(F-15E还曾在红旗军演中扔过B61-12)。
2021年12月31号，B-2也曾进行B61-12的投掷试验。此次或许表明B-2挂载B61-12已经进入实战部署阶段。#牧星观海天#
家园 果然只能在西西河里找到志同道合的人 好几年了。你是第一个我遇到的美国对海军认识相同的人；咱俩的真的太雷同的
家园 兄台谬赞。以后老兄多写雄文，必来捧场!
家园 中国实际已经开始给西方世界下警告通牒了 各位工商界朋友，
女士们，先生们，朋友们：
很高兴出席金砖国家工商论坛。首先，我向各位嘉宾表示诚挚的欢迎！
当前，世界百年变局和世纪疫情相互交织，各种安全挑战层出不穷，世界经济复苏步履维艰，全球发展遭遇严重挫折。世界向何处去？和平还是战争？发展还是衰退？开放还是封闭？合作还是对抗？是摆在我们面前的时代之问。
历史长河时而风平浪静，时而波涛汹涌，但总会奔涌向前。尽管国际形势风云变幻，但开放发展的历史大势不会变，携手合作、共迎挑战的愿望也不会变。我们要不畏浮云遮望眼，准确认识历史发展规律，不为一时一事所惑，不为风险所惧，勇敢面对挑战，向着构建人类命运共同体的目标勇毅前行。
第一，我们要团结协作，共同维护世界和平稳定。“前事不忘，后事之师。”上世纪，人类先后经历了两次世界大战的浩劫和冷战对抗的阴霾。惨痛的历史表明，霸权主义、集团政治、阵营对抗不会带来和平安全，只会导致战争冲突。这次乌克兰危机再次给世人敲响了警钟：迷信实力地位，扩张军事联盟，以牺牲别国安全谋求自身安全，必然会陷入安全困境。
历史告诉我们，和平是人类共同事业，需要各方共同争取和维护。只有人人都珍爱和平、维护和平，只有人人都记取战争的惨痛教训，和平才有希望。面对动荡不安的世界，我们要不忘联合国宪章初心，牢记守护和平使命。不久前，我提出全球安全倡议，倡导各国坚持共同、综合、合作、可持续的安全观；坚持尊重各国主权、领土完整；坚持遵守联合国宪章宗旨和原则；坚持重视各国合理安全关切；坚持通过对话协商以和平方式解决国家间的分歧与争端；坚持统筹维护传统领域和非传统领域安全。国际社会要摒弃零和博弈，共同反对霸权主义和强权政治，构建相互尊重、公平正义、合作共赢的新型国际关系，树立休戚相关、安危与共的共同体意识，让和平的阳光照亮世界。
在这篇面向金砖国家工商业界的讲话开头前三段，战争这个词醒目的出现了三次。
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世界向何处去？和平还是战争？
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惨痛的历史表明，霸权主义、集团政治、阵营对抗不会带来和平安全，只会导致战争冲突。这次乌克兰危机再次给世人敲响了警钟：迷信实力地位，扩张军事联盟，以牺牲别国安全谋求自身安全，必然会陷入安全困境。
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只有人人都珍爱和平、维护和平，只有人人都记取战争的惨痛教训，和平才有希望。面对动荡不安的世界，我们要不忘联合国宪章初心，牢记守护和平使命。
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这3句话，从老泉的理解力看，感觉与其说是说给金砖工商业界的，不如说是在西方G7,欧盟，北约峰会前来自东方的警告甚至是通牒。
你们真的想打仗吗？
你敢在亚洲搞事情，我就要削你了。老毛子敢打乌克兰，别以为我不敢。
别想改现在秩序，否则和平只是希望了。论实力，我们才是最应该也是最有意愿掀桌子的那个。
老泉的理解不知道对不对，但这么明确的说战争，甚至提出和平还是战争的时代之问，这以前貌似从来没有这么明确甚至明显的从兔子最高层级表达出来。
以老泉的理解力，假如这个时代之问该听的人听不懂，那么兔子就要开始自己答题了。中国军事力量的快速提升，很可能就马上要来了。实际兔子现在进行几年加杠杆，进行极限军事力量扩充，那么无论核力量还是常规力量，在几年内实现对整个北约的压倒性优势并不一定是多难的事情。毕竟现在兔子的工业产能，比如发电量，尤其工业用电量，钢铁，各种金属，汽车产能等，应该是压倒整个北约合集很多的。即使欧美日韩加澳捆起来，人口和工业能力也只能说和兔子彼此彼此（14亿对11亿人口）
这个时候欧美日韩世界最大的问题是真的自我感觉太良好了。还想先压倒俄罗斯再对付中国。90年代末美国实力天下无敌的时候的不热津斯基都知道，除非美国总统脑袋被门夹了，就不能同时对付中俄，如果是中俄+伊朗那就是完全是二傻子了。而现在的现实是，不但中俄伊朗被美国完全逼到 一起去了，连土耳其都因为美国的政变压力，埃苏丹都近乎被逼入了中俄阵营，而印度也近乎完全骑墙了。
半个月前圣彼得堡论坛，埃及总统塞西不但发表视频讲话，
【埃及总统塞西：埃及与俄罗斯经济合作达到“卓越水平”】财联社6月18日电，埃及总统塞西在第二十五届圣彼得堡国际经济论坛上发表了视频致辞。他表示，埃及与俄罗斯的经济关系在过去两年中达到了“卓越水平”，埃及赞赏与俄罗斯的历史友谊，埃及成为论坛的主宾国证明了两国卓越的关系。
俄罗斯外长和海湾一帮油霸外长们相谈甚欢。可以说西方世界现在在国际体系中真的有点忘记了一切要真的从实力地位出发了。他们祖先大航海时代获得的权力，那时候是他们拥有全球毫无争议最强坚船利炮带来的。冷战时代阵营对抗的最终胜利的基础，也是建立在美国核力量核常规力量在全球看总体上的相对优势基础。而且在苏联实力比较强势时代，经互会体系实际主导了地球相当大区域的资源分配。
现在北约纸面上还是留了比较大的遗产，但是新增和更新能力已经极度萎缩了。北约全集接近2万架战机，现在几乎主要靠洛玛一年那1百多F35来换代。实际是力量在高速的萎缩和消失（一年退役老旧到寿命的飞机可能大几百都不止）。而中国只要愿意，一年几千架新战机对中国并没多么太大压力，几年就可以造出一个和整个北约体系对决的空军力量来。
所以，这种时候，美国各种跳来跳去，还什么新疆法案。新疆法案没实行前，有传言就是因为审查新疆材料，导致美国卫生巾生产严重不足，美国已经出现严重的卫生巾短缺，现在正式实施，估计是得准备让美国的女性学会自制卫生巾的新技能。在生产如此拉跨的情况下，还不停的进行各种刺激和挑衅。在现在中国工业产能占据如此大优势下，这实际就是在作死的边缘试探了。
从另一个角度讲，罗斯福因为战争压力，总统非常顺利当了四届。有些事，外部的军事压力能让内部的一些事情更好办。剑拔弩张，临阵换将是大忌，这实际是比修仙什么的是阻力要小的多的事情。
大国的根本问题都是内部，美国这几年，帮中国内部解决了大量的问题。台湾新疆在俄罗斯在乌克兰炮声隆隆的时候还继续加码，这实际是逼的中国各种内部力量不得不向强硬派靠拢。
在中国钢铁产能占据全球一半以上超过10多年，发电量（工业用电现在大概是美国6倍）超过美国也10多年的情况下。量变积累引起质变已经是必然的了。实际现在中国最近的顺差扩大，某种原因就是因为中国芯片开始迅速补位，芯片这种中国最大的进口商品已经在数量大幅度减少（因为价格上升，看着总额没大下降而已）
通宝推：死扛着,nettman,天狼星,白桦树的眼睛,大胖子,曾自洲,真理,放牛郎,领班军机,海外俗人,加东,广阔天地,东山之石,狂草舞茅,唐家山,金台夕照,家园 我早说了 美苏40年冷战,双方吃屎劲都使出来,攒的点军备,在今天的中国看来,就是笑话....美苏1970年电力总和也就2.4万亿度,中国是8.5万亿度,其他基础原材料产量差距都是10倍计....
中国人不盖房了,改盖核发射井核掩体,汽车厂船厂都生产军品,这就是你美国人想看到的景象?傻不傻啊,给中国留些发展空间,中国人才会给西方留条活路.....
通宝推：放牛郎,潜望镜,- 复 我早说了
家园 中国有增量 美国有存量，不说航母003比不上福特号，就是055的对手提康德罗加级是美国70年代下水的，上面的盾和标准一直是我们追赶的对象；万里长征完成了第一步，还有加大力度！
- 复 我早说了
家园 老习真算一个仁慈的人 老话说 : 身怀利器,杀心自起
作为它们口中独裁者,老习手中掌握最恐怖的战争机器，但却克制，维护地球和平。。。对这样仁慈的人，西方什么JB玩艺，都可以对他人身攻击，污言秽语不断，真是荒诞的世界。。。。
这些白皮真活腻了，真以为他们生活在战火中的爷爷辈经历，不会在他们身上重演？
白皮生活在去工业化世界太久了，完全对工业的力量没有感觉，该让他们认识到世界的残酷了-
通宝推：青青的蓝,家园 伤其十指，不如断其一指。 直接和老米摊牌不一定是最优解，可否考虑宰条狗呢？这狗包括但不限于某个国家，某个组织，或者某一行当，我想象不出具体是啥。出口恶气大概率不能算上上策，但正如楼下说的，清净一阵，算是排解一下烦恼，减减压。
家园 曹野蛮说明白了，这些人都是疯子 你对他仁慈呢，他对你人身攻击，污言秽语不断。
你对他残暴呢，他对你人身攻击，污言秽语不断。
你把他像按死个臭虫那样按死，死之前，他还是会对你人身攻击，污言秽语不断。
对你人身攻击，污言秽语不断。这是刻进灵魂深处的东西。不会因为你对他好和坏就改了。不过你对他坏，把他杀死，起码你还可以清净清净。
还有的就是让它他对别人人身攻击，污言秽语不断。因为他一直对所有人其实都是人身攻击，污言秽语不断。又那不惯着他的。倘若别人出于某种理由把他脑袋割下来。。那么效果跟你按死他其实没区别。
所以不要指望能让它不再对你人身攻击，污言秽语不断。而是要么你按死他，要么你找人砍死他。这两条其实都不难。砍几个脑袋下来，能清净一阵。你看查理周刊现在还敢骂穆罕默德吗？我看是敢的，不过两个脑袋换几年清净，可以了。过几年又开始对你人身攻击，污言秽语不断的时候，再砍脑袋下来。又太平两年。
这就是除虫。哪里能杀干净虫子，再也没有的。就得时时杀。杀一个太平五年。也就这样了
家园 做个预言 不出十年,正经老美会回过神,招惹中国,真不是躺沙发嚼署片看美军轰炸中东,这样好玩....真会亡国灭族,虽说这国灭了无所谓,但自己头上真顶着核弹头,也是心寒的....
中美关系会急剧回暖,卢比奥肥蓬这些杂色白皮,估计会不明不白死于非命....
家园 埃及的塞西清楚得很 11年埃及大乱，穆巴拉克被搞下去，不就是因为花街QE，全球粮价暴涨，然后埃及人的大饼断顿了吗？跟着欧美，不但没好处可拿，还会被搞得走投无路，身败名裂，而毛子手里有石油有天然气有粮，而现在又急需支持，是个人都清楚应该站哪边。