淘客熙熙

主题:转:俄罗斯要放弃中俄CR929宽体客机项目 -- 狂草舞茅

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      • 家园 盘点手里有啥硬货,让人家甘于合作

        气动,飞控,复合材料,发动机,看看自己有啥拿的出手?从实力的地位出发,还是脚踏实地研究如何解决C919的难题,不要总是落个心比天高,命比纸薄的结局,航空口着实需要痛定思痛,改正飘忽不定的作风,当老实人,说老实话,办老实事,不负国人期望。

        • 家园 穷得只剩下钱
        • 家园 禁运风暴下,长江CJ1000命运几何?

          尽管有美国总统的''亲自出面澄清'',但从白宫内部刮起的禁运风暴依旧笼罩着中国C919干线客机:一旦美国-法国合资生产的LEAP-1C涡扇发动机遭到美国政府命令禁运,现在装配LEAP-1C的C919干线客机所有试飞工作就将''前功尽弃''。

          而这个困局,也把C919客机牵扯到的另一款涡扇发动机,即航发上海商用发动机公司研制的CJ-1000A也被推上风口浪尖。但和大众希望的不太一样,带有''自主研发''这个光环的CJ-1000A发动机也难以对抗可能的''全面禁运''……

          尽管白宫和美国国会内部都有''禁运发动机等高精尖技术成果''的声音接连不断地冒出来,但有一点是肯定的:和法国赛峰合资设计制造LEAP-1C涡扇发动机的通用也好、为C919客机提供飞控系统、辅助动力机组的霍尼韦尔也罢,他们都希望把更多的产品售往包括中国在内的海外,毕竟没有人会和钱过不去。

          但问题在于,如果''全面禁运''的狼烟点起,但凡在中国之外生产的C919客机零部件都基本无法再顺利流通,而同样的待遇也会复制到CJ-1000A涡扇发动机身上。

          图为在MTU制造中的压气机扇叶盘,MTU是这一行业中的顶级选手。

          当然,CJ-1000A涡扇发动机也和C919客机一样,有''供应商遍布全球''的特性:CJ-1000A涡扇发动机现阶段设计里,高压压气机段技术来自德国MTU、燃烧室来自意大利avio,就连生产LEAP-1C的美法合资CFM,也承担了一定的工作量。

          换句话说,如果C919客机已经遭遇制裁般的全面禁运,CJ-1000A也好不到哪里去……燃烧室等关键部件对于涡扇发动机来说,正如涡扇发动机本体于客机的意义等同。

          图为点火测试中的C919客机LEAP-1C发动机。

          当然,中国航空业界并不是没有独立设计、制造高性能航空发动机的能力,包括歼-10、歼-11、歼-20在内的先进战斗机早就大范围应用了国产发动机,性能也并不比外军同类产品差到哪里去……

          但是,民用大飞机的''先进''同军用完全是两个概念。军用航空发动机或许要侧重于最大推力、推重比等性能,但民用发动机却侧重在可维护性、燃油经济性、使用寿命等领域,一台在军用领域广受赞扬的发动机到了民用领域可能就变成了''噪音过大、油耗过大''的次品……

          图为通用的GE9X民用涡扇航空发动机,尺寸巨大。

          也正因为如此,自冷战结束以来,全世界大飞机制造业几乎早就使用着同一套供应链,空客、波音两大巨头只不过是负责整合与研发,将大部分的制造,甚至是小部分子系统的设计工作都外包出去:譬如日本川崎、三菱就都同时承接了波音和空客两大巨头的碳纤维零件制造工作,某些工艺就连波音、空客自身都没有掌握;同样的,德国MTU也参与到CFM的LEAP系列发动机生产当中,有些部件美国人也造不出。

          图为黎明交付的CJ-1000A高压压气机试制部件。

          但随着''禁运''越来越频繁地成为美国人手中拿起又放下的大棒,曾经的全球化布局也已经不再是能支撑起中国大飞机腾飞的基础了:从哪怕一个螺丝都有可能被禁运的长远角度来看,无论是''全自主知识产权自研''的CJ-1000A涡扇发动机,还是''世界制造,中国整合''的C919大飞机,终究都不得不选择一条艰难险阻的道路,那就是从零开始,重新打造属于中国自己的大飞机配套系统。

        • 家园 美国还跟日本人合作。难道美国人技术不过关?

          技术是基础

          但飞机产业的发展还是一个商业行为

          需要合同有无,优势互补。不要一天到晚想着吃干抹尽。

          多和世界各国合作,有钱一起赚,朋友越来越多,这才是王道。

          不要学日本人,想独吞整个新能源汽车产业,最后鸡飞蛋打

        • 家园 中国运20都成军了,技术难度大多了

          运20最大起飞重量220吨

          C919最大起飞重量72吨

          查了三倍

          你还说中国什么技术不过关?

          这些子系统中国全都能做,只是在可靠性和经济性上满足商业需求还需要时间磨合

          所以,这本质上是一个商业成本问题。而不是一个技术问题

          还有C919都上飞机试车了。直接就可以拿来用来

          【241期:国产客机C919涡扇发动机进入冲刺阶段,伊尔76平台试验】 [URL=【241期:国产客机C919涡扇发动机进入冲刺阶段,伊尔76平台试验】 https://www.bilibili.com/video/BV1cL4y1P7HV?share_source=copy_web&vd_source=54fbc79dfa4a158f715bc61408c839d9]标题[/URL]

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