主题：转：俄罗斯要放弃中俄CR929宽体客机项目 -- 狂草舞茅
家园 军用是纯国产客机的一个应用市场，如特种机等
家园 航空和爱丁堡这是要为第二次大飞机失败做舆论准备了 最近这运十的妖风也不是无缘无故刮的。显然，中国大飞机应该又到了失败边缘了。航空和爱丁堡，废物*废物的弱弱组合，搞成东西的本事没有，甩锅推责造舆论的本事倒是很大。对内自然要把锅甩到运十头上，装出一副当初要不是谁挡着我我就搞成了的舆论叙事。对外美国得甩，俄罗斯也得甩。不是皇军不努力，只是八路太狡猾。
C919能成吗？能成个pi。 基于通用，罗罗的发动机，各种试飞试航有个屁用，以后能稳定买到发动机吗？现在他就是个傻子也能看出来，美英能让通用，罗罗把发动机卖给中国商飞然后打败他们自己的波音？自己的备份发动机？才刚上伊尔76刚测试，10年能搞好就不错了。
实际和当年的运十失败一样，主导的航空和爱丁堡，贪新求洋，脑子进水。对上拿仿制（运十），自研(c919)，来给领导吃虚假的定心丸。实际这些人从来就没指望过仿制或者自研能顶上，就是指望美国人肯卖发动机和核心航电。然后用拆的美国人的发动机，核心航电（运十），买的发动机，核心航电？（c919）做研发，绕开最难最关键的动力和核心飞控，弄出个能飞的大玩具上糊弄领导，下糊弄百姓。然后主管领导升官发财，岂不美哉？
号称自己生的孩子，大脑和心脏是从美国买的，然后天真的认为美国人会卖大脑和心脏给我们养孩子，然后可以替换美国人的孩子（波音）。实际这不需要多么复杂的思维和多么深的专业知识，tmd美国人会是sb吗？
同样的套路，同样的玩法，当年运十玩一遍，然后今天c919还来一遍。对于上头领导，当年最高领袖直接确定爱丁堡搞大飞机，本来周那些人认为应该让造轰炸机的西安基于轰六搞，小步快跑，有希望。然后航空+爱丁堡当时就是贪新求洋，直接对标70年代最新707，没核心航电和发动机，先从巴基斯坦的707上拆就是了，然后用美国人的大脑和心脏养孩子，当然报告里肯定说，我们会仿制一样的发动机，这样领导才能放心吗。然后，呵呵。 等80年代能飞的时候，707和发动机生产线都没了，人家早进入737时代了。美军可以留足配件把707用到现在，你中国凭什么让波音给你保留生产线？你的核心航电和发动机去那来？巴基斯坦有多少707让你去拆？仿制，发动机是工业制造皇冠，su27的三姨夫从92年仿了20年了，到j20试飞据说还是用的俄国货，70年代仿制航空发动机，反正最高领袖忽悠过去了，其他人有话也不敢说了。
c919实际就是运十的歪路重新来一遍，还是航空+爱丁堡，还是贪新求洋，妄图一步到胃。所谓自研发动机还是忽悠领导的。和当年最高指示一锤定音类似，钦此黄马褂，御前行走。大飞机项目都是穿黄马褂的项目，要钱有钱，要人有人。什么大国重器纪录片，c919都得先从片头飞。对比起来，当年高铁，武广实验线是个什么鬼，航母，主持去乌克兰买瓦良格的人，被朱相抓监狱里去查贪了多少钱，而J20的总师，在开始J20设计和构思的时候，还整天得伺候巴基斯坦空军的大爷，一个发财(FC-1）项目钱少事多要求高。高铁航母J20, 要么偷偷摸摸，要么扣扣索索，都是事办成了，美国国防部长去找历史垃圾桶了，大家都一句wo cao的时候，才发现事都已经办成了。
而运十和今天的c919, 咱不说他成没成，反正还没成，牛皮就吹上天了。头头脑脑们，穿着黄马褂到处嘚瑟。对老百姓当然能吹啊，反正一般老百姓又不清楚核心航电和发动机是美国货。觉得这孩子挺厉害，当年能飞西藏，现在到处飞，可以啊。只是这孩子的大脑和心脏，都是美国人的，美国人不卖，就造不出。仿制/自研发动机，那是对上忽悠领导的，胸脯一拍，10年后我们的发动机拳打通用，脚踢罗罗，so easy。 和20年前所谓耐得住寂寞20年实际异曲同工。然后那，过10年，20年一看，扶不起的阿斗还是那个阿斗。汽车，现在靠比亚迪，理小蔚这些体制外力量终于看到崛起的希望了，体制内的那些寂寞了20年的，现在不寂寞了吗？
中国商飞会上实体名单吗？一定会的，他就是不和俄罗斯合作了也一定会上的。毕竟华为长女就是ppt上据说有点和伊朗相关的啥，美国就敢抓人。商飞现在即使和俄罗斯切割能有个pi用。试飞的时候卖你发动机，那是逗你玩。等你资源消耗差不多，准备量产了，等着上实体清单就是了。还买发动机，are you joke me? 或者，开始卖你几十台，等你交上一小批再让你上清单，然后那。飞机机体寿命；远长于发动机，航空公司买了你的飞机，后边你一上清单，让你更酸爽。
这股运十妖风，和现在这种对俄罗斯的消息，加上买空客300架，所谓国产发动机上伊尔76试验（早tmd干求去了，觉得美国发动机好，看不上啊，洋货多好啊） 。 真相只有一个，c919这是要黄了。c919即使不黄，等自己的发动机能顶上来，重新试飞验证完，又tmd不知道是不是十年以后了。这些穿黄马褂的，差事办不成了，就开始作妖和造舆论了。反正当年邓的错，现在美国，俄罗斯的错，反正错不在我。甚至同样的配方，同样的错误来两次。
通宝推：大山猫,响水湾,没选择,夜郎国主,衣香楚楚,贼不走空,狂草舞茅,拿不准,家园 和运10配套的涡扇8被华丽地无视了。 运10不仅仅能用JT3D，也能用CMF56，如果运10用CMF56的话，油耗更低。
当年进口707的时候，进口过备用发动机和备件，707可是在国内飞成都——拉萨航线直到2000年的。
家园 运10下马最大的锅就是邓的，这地没法洗。 发动机的和航电的问题明显是你没深入了解情况。
家园 毛泽东时代的上海是是工业和科技领域的标兵。 与运十同期的远洋测量船队和核电站都是以上海为主搞得。
家园 我去，这居然把运十和C919并列，是一回事吗，北纬强烈说不是 一回事，919比十好多了，哈哈哈哈。
运十搞欺骗，有证据没啊？
运十没有用国外的杭电，因此被喷航电奇差，夜晚不能起降。怎么到了您这里就说用了呢？
家园 运10原型机用了部分707的航电，但自己的也在同步研制。 家园 没有，是可能试用过 这点被运十黑攻击，不能夜航。
这点是肯定的。
也许零三架用过。为了剩余部分，因为已经完成了63%了。
没资金了吧。
也就是说运十有一套自主的被攻击的航电系统，这个系统在01架，02架是合理的。
补充一下，运十作为国家项目是在1979年断了资金的，此后都是上海陈国栋在与汪道涵的对抗中提供支持和资金。
当陈国栋因为华的下台而下台以后，运十在上海的资金也断了。
作为八十年代上半期，国家没资金属于比较正常。
但是在1980年就没了国家资金，对运十的打击是绝对很大的。
本来就是全国来人，还没有形成绝对的聚合力，马凤山还被调离了，可想而知，人心惶惶，很快还有麦道组的管理层打压。
上海飞机制造厂219工程师上书国家，第一是表明态度，第二，也是被逼急了。
里面也说得很清楚，都是领导的安排，工程技术人员几乎没有涉及，有一两个背叛的，不奇怪，但是，他们没有敢于爆出名字，这些年只能暗戳戳的诋毁运十，我估计北纬河友的朋友的朋友甚至可能只是好事者大体就是这么一个货色。
我指责他不是因为这位老同志反对运十，而是因为这个货从来不敢署名字，总拿那些支持的文章断章取义胡说八道。
太不光彩！
什么运十变形一米，敢情运十成了变形金刚了，更有意思的是一些运十黑还就信了，还认为自己是工业高手，哈哈哈。
就冲这个变形一米也得领世界大奖吧？
通宝推：桥上,家园 02架也用了，有正规资料。
家园 这个锅当然得英明神武的稻太后背啊 -- 有补充 为啥在“科学的春天”，成飞改行卖雪糕，钱老被逼着搞什么人体科学，就在于稻太后懿旨：国之重器的核潜艇，主席说的一万年也要搞出来的核潜艇，都要在春天里下马，连叫花子的烧火棍都不能搞，泉畔说的这些发动机，这些民用机，再怎么重要，能有核武器核潜艇的优先级高？
当然稻友们自有神论，一切为了经济建设嘛，整个中国都是丑国的盟友了，要这些大杀器干什么？一点儿都不和谐！
你说在春天里，没钱拨款搞核潜艇核武器，那算为经济建设让步，那直到稻太后蹬腿两年的99年，才羞羞答答的公布，两弹一勋名录，这些为了国防事业献完自身献子孙的老科学家们，在漫长的春天里，连名字都不能公布，搞核潜艇要钱我信，连不花钱的荣誉都不能给，别说有权力干这事儿的人不是稻公？
反而是被稻友们攻击得不行的386，在十五大后，顶着稻公余孽们的压力，给两弹一勋的功臣们，人民大会堂公开颁奖，这哪儿是给功臣们颁奖啊，这分明是抽稻公的脸。
也就是被稻友们嘲讽的386，去了趟成飞，救活了之前妾身不明的歼十，这才有了后面的歼20，现在海陆空二炮所有的武器，都是在稻公蹬腿后，才有了大爆发，甚至连外购的瓦良格，贺鹏飞徐增平都是等稻骨灰扬了后才敢去操作的。
套用是大臣里面的名言：稻公这一死啊，比他活着对国防工业做的贡献都大。
当然稻的影响绝不局限于区区国防工业，主席的自力更生造两弹一星多土啊，稻的造不如买，买不如租多先进啊，那么多发展中国家，就是跟随稻路线，发展了几十年还在发展。
现在来说大飞机发动机不行，不行就对了，稻太后不说了，造发动机不如买发动机么，不清算稻路线，好事儿还在后面呢。
通宝推：乾道学派,梓童,阴霾信仰,青青的蓝,尖石,寒冷未必在冬天,作者 对本帖的 补充(1)家园 成飞西飞这样的自主派也是真不容易 -- 补充帖 九十年代稻公秉政的时候，趁着苏联解体的东风，老毛子的苏27苏30量大管够，军中的稻子稻孙们，都齐声高唱，要打赢，买三零。成飞这些土包子，还有西飞的土豹子，都是忽悠领导的西贝货。
还好乌云难蔽日，既有稻子稻孙，也有毛主席的战士宋文骢陈一坚，这些人虽然在稻春天时代，挣得还没卖茶叶蛋的多，但主席的战士就是战士，挣得再少，也要搞出争气机，哪怕空军看不起，土包子的海军，最终也让土豹子修成正果。甚至价廉物美的土豹子，跟毛子自用的苏30航空飞镖同场竞技，碾压对手夺冠。
泉畔兄有时间去看一下自力更生的模范，各行合业的，哪一个不是把主席列为自己的偶像，会拜邓黠公？
通宝推：乾道学派,阴霾信仰,家园 啊对对对，不光邓要批，毛也要批，更得批。 你说1931年，苏维埃国都10万大军了，全国红军30万了，和老蒋的差距比1971年搞运十比西方世界科技差距小多了。这种时候，居然有人要敌进我退，居然不御敌于国门之外，居然不敢去打敌人的大城市。我们红军有马列理论加成，工人天然支持我们，红军一打下大城市，立马复刻苏联革命成功的历史。
那为什么红军后来被人打的长征了，就是因为有毛这样的人，畏敌如虎，搞什么山沟沟的革命，不敢打敌人大城市。要是大家都统一在王明这样的正确领导下，打下长沙南昌，甚至直接就推掉南京，上海了。1931年苏维埃国就成立了，那还用浪费接近20年才推翻国民党啊。
所以红军苏维埃国为什么失败，就是因为有些当着苏维埃国主席的人，确连农村治理里，族长都不敢取缔，只是限制族长权力，日常农业生产调度还是让族长说了算，居然让红军经商，还不打击投机倒把的商人。军事上搞什么敌进我退，把红军辛苦打下的土地居然拱手让给敌人。总是反对大家去打大城市，南京一类不敢打也就算了，连个省城都不敢打。你看人家王明，多么革命，革命就是我全都要。军事上正面硬钢，经济上共产主义一步到位，这才是干革命。为什么红军苏维埃会失败，就是因为有毛这样的右倾投降分子，总是想着打不过就跑。这和邓在科技上也差不多，打不过居然就认了，而且他两都一样，对各种走资大开绿灯，所以你看，红军苏维埃的失败，就是因为毛的逃跑主义。这和邓在运十一类项目上的态度，跟毛打长沙的态度一样消极。
还是王明好啊，如果王明到70年代，那不光大飞机，什么集成电路，什么各种科技，我全都要。不就和打大城市一个道理吗，我们红军苏维埃，精神力加成一开，那还需要在乎什么实力对比，什么客观情况。我全都要，而且一定能要的到，就像1931年，如果不是毛这些人消极怠工，1932年苏维埃就统一全国了，而如果我王明来搞，1970让我搞大飞机，不用到1990波音空客早就没了。
通宝推：大山猫,没选择,醉寺,真理,加东,夜郎国主,种植园土,北纬42度,家园 你是在用自己的假设来证明自己的假设 洋洋洒洒写了这么多，其实来来回回就是这么一个命题：
1971年的中国，是1931年的红军。
但这个命题只是你的假设，并不是理所当然的共识。你需要先证明你这个假设成立：
为什么1971年的中国，是1931年的红军？
给个理由先。
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如果把运十比作大城市，什么是大城市？
波音707是1950年代末的世界水平，所以1950年代末的世界水平就是其它大城市。
核电站也是1950年代末的水平，所以核电站是另一个大城市。
三十万千瓦汽轮机组是1950年代末的水平，所以三十万千瓦汽轮机组也是另一个大城市。
如果用攻打大城市来打比方，那么核电站就是济南，三十万千瓦汽轮机组就是石家庄，运十就是锦州，1971年的中国，是1948年初的解放军。
济南打下来了，石家庄也打下来了，太原也打下来了，凭什么就锦州打不下来？
1970年的中国，已经仿制过60吨级的运八，80吨级的轰6，下一步做100吨级的运十，顺理成章；
1970年的中国，已经开始运用破损安全原则来设计运十，这是1960-1970年代国际飞机结构设计的主流方法，这比波音做707原型机时还先进；（拿运十安全性来说事的，先去了解一下什么是破损安全和损伤容限设计原则）；
1970年的中国，已经开始断裂力学的理论和应用研究，而国际上断裂力学也是在1950年代末兴起的，大型飞机的结构安全、大型汽轮机组转子、大型石化工程的罐塔，都是靠断裂力学的发展而最终解决的。
运十的安全性，也是靠中国断裂力学应用研究的发展，靠破损安全和损伤容限的设计方法，而不是靠望天打卦来解决的。
所以，1970年的中国，在社会主义大协作的大项目模式下，已经具备了攻克运十的理论基础和基本工业条件。
通宝推：破鱼,阴霾信仰,真离,