主题：【原创】没想到中国这次应对得这么丢脸 -- 脑袋
家园 不只是芯片 在初级加工制造行业，还有很多机会，产业园区缩短供应链，自动化，集中物流环保处理等，但是相当部分被念歪了，赶出去，赶出国。
各行业中的顿挫，如大力发展印度甚至可能是海外最高指示到东孟买，各公司，甚至人头上的又一体现。
登上不同的船，跳帮只能是小范围个例，大多数作为参与者只能走下去。越高，也是身不由己。
河友交流时，应该是有体会的。
家园 我完全不是这个行业的人，但通过我对防疫业的了解 我觉得作为同样的高科技行业（在我眼里，做疫苗和防疫产品的和做芯片都是高科技），
你对芯片行业的看法是对的。
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搞防疫的被高额利润蒙住了眼睛，
何况是国家超高投入数年的芯片。
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这帮搞芯片的，甚至不如那些搞生物研究用动物养殖的人。
起码搞生物养殖的，会认认真真盖厂房。
家园 长江存储整体是很不错的 领先美光和三星推出232层三维闪存。开拓市场方面，长江存储已经进入小米在越南市场投放的手机。
手机是高度竞争的市场，进入头部手机公司，标志着产品的可靠性和成本竞争力已经初具规模。
通宝推：心有戚戚,方平,家园 方平兄，芯片业的成绩还是显著的。 国家的投资也远远不止1000亿美元，是几十万亿人民币级别的。
成绩是成绩，反腐是反腐，并行不悖。
芯片业钱多，搞钱容易，被渗透的也厉害。
通宝推：审度,方平,家园 那点所谓的成绩 对于完成独立的国家战略来说，完全不合格。
最近发生的把紫光集团卖给郭台铭简直太过分了。
通宝推：qq97,
家园 为啥要搞长江存储？这个企业在NAND存储方面成果还可以啊 家园 无非是工程，设备采购
家园 又犁庭扫穴啊。这真是个体制问题。 方平你真是当代范仲淹啊，都处北美之远了，还忧国忧民忧家乡。这事还真麻烦，因为这是个体制问题，犁庭扫穴很可能没用。
1千亿刀看起来很多，但是相对于“芯片进口替代”这个任务，完全不够。这事8年前其实大家都知道。但是呢，当大领导问“钱够不够”的时候，没人会说“不够”，反而会有人说“够”。说“够”的比较简单，他想拿这笔钱，因为这钱对于任务虽少，但是对他个人和团队是挺多的。不说“不够”的，原因就比较多，例如怕给领导坏印象，例如怕得罪说“够”的同行，例如觉得领导已经拿出这么多钱了，总得鼓励一下吧，等等。总之，在这个最关键的节点，否定性意见体制性地被滤波掉了。
接下来就是单行线了。说“够”的拿到了钱，然后赶紧贪。贪一方面是自己花差花差，这是小头甚至可以没有；另一方面是打造关系网，以便在最后真交不了差的时候有人帮着说话。等关系网打造成了，一查，得，犁庭扫穴。
所以，管理人员普遍腐败化、集团化、炒作化只是结果，而原因是在决策的那个关键点上，否定性意见被体制性滤除了。这个问题不解决，是没办法的。
通宝推：江南水,赛昆仑,西安笨老虎,七天,响水湾,家园 主要的是真搞损失惨重。 现在有谁还记得曾经有个wapi ?那些年投入资金搞wapi的 企业损失多大？
再看看华为的命运，没一个强大的国家做后盾，结局就是任人宰割。
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一个搞国足归化的国度，还敢幻想啥啊。装自己口袋里跑路还实在些。
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这根本不是钱够不够的问题，是信仰都没了，追求都没了。
看看中国搞两弹一星时的条件，那时不困难么？
没有一个健全的规划，没有一个合理的监督。
上下都乱搞罢了。
家园 我猜方法不对路 这种高科技，高风险的项目，国家应该搞赛马机制，给足够多的钱，在竞争下，让赢者通吃，这个才是市场经济的做法，这种做法非常残酷，会倒掉一批公司，但应该见效是最快的。
当初应该就老实承认，一千亿也不知道够不够，扶持几家互相竞争的企业，让赢者来通吃这一千亿，或许就成了。
- 复 我猜方法不对路
家园 1000亿的数字肯定是假的，实际远远不止 国家现在搞的就是多小组模式，大家都分开干，谁搞成了算谁的功劳。
家园 这就好 搞赛马机制，有竞争才有进步，哪怕这种竞争是非常残酷的。
- 复 我猜方法不对路
家园 给钱不如降税 干部没啥信仰了，给钱，必然层层扒皮，最终肉包子打狗，，，
钱收上来耗费极大，发下去也耗费极大，中间经手的干部太多，，，，
免税一般都是3，5年的，不如直接免30年，或者与进口替代率挂钩，不够就一直免税，
总之，要给市场足够的预期，也许能引导私人资本多投入，，，
- 复 我猜方法不对路
家园 那就更搞不定了 都是高科技，当年的火箭和如今的芯片完全不一样。
如今芯片的麻烦在于，它是企图在一个开放市场环境下，超越对手。那它所需要的成本非常高。
举个例子。一个优秀的年轻IC大学生。中国公司想招他，就得比在中国的跨国公司招他，至少钱差不多。然后，还有更麻烦的，这孩子还有一个选择，去互联网公司拿高薪啊，中国的公司要招到他，就得比互联网公司出更高的薪水。
这还只是刚毕业的大学生。资深的工程师、架构师这些，薪水更多，要求更高，有些是根本没法满足的。例如，我这把年纪了，要求八小时以外绝不加班，国内哪个公司能答应。
所以说，一千亿刀其实根本不够花。砸一个公司都不够，还分几个公司，那更搞不定了。