主题：【整理】东江镇石碑碑文文摘 -- 阴霾信仰
家园 也不怪通史，毕竟这书大段大段抄明史，不出一堆差错才见鬼了。 汪直杀贡史根本就是子虚乌有的事。
按《宪宗实录》的记载，壬申初汪直朱永之讨建州也兵部尚书余子俊等建议诸夷有来朝不犯边者勿令惊疑至是直等以其所拟示弱损威乃遣使招诱建州夷人郎秃等四十人来贡欲寘之死且言建州三卫法当殄灭若今日纵还明日复为边患欲进兵征剿恐兵部复以为杀来朝者家属俟进止诏曰郎秃等既招诱来贡且拘留于边仍敕汪直等便宜行事至是直等械郎秃等至遂令都察院锦衣卫禁锢之。
连谁先动手都没搞明白，这通史的可信度嘛，确实被断代史吊打。
董山、李满住父子为首的建州女真频繁入寇劫掠多少回了？
实录里面一大堆记载：
成化2年11月丁酉：
女直毛怜等卫达贼入玉湖等处，指挥张胜等击却之，参將孙景、周俊率宮军追战于分水岭，贼敗走，景等追之，出边外三百里，贼依山为势，以迎敌，景等先身士卒，麾军四进，生擒贼徒一十二人，获賊男妇九十二人，马匹、器械、牛羊千余。
“复由风風山入边抢掠，使指挥傅海，王衡为左哨，李英徐祥为右哨，冲贼为二处，复力战破走之，获賊男妇三百二十七
成化二年十二月葵壬：
虏贼于佘骑入玉湖口 指挥张胜与战不利，贼遂至佟家寨劫掠而去，指挥金荣领军截其归路，畏怯，射死官军六人，杀死男妇五十四人，掠去军余男妇一千一百二于人，马驴牛羊兵器盔甲甚众。
成化三年正月庚辰
虏寇入辽东碱场堡及鸦鹃山屯梁家台等处，纵火焚堡门营舍，大肆杀掠而去。”
成化三年二月已亥：
海西建州等虏入鸦鹘关，抄掠佛僧洞等处，官军陷没着百余人。”“双岭之战，随官军署都指挥邓佐，达官指挥使李刚等九十八人阵亡。
成化三年三月戊寅：
建州海西女直入连山关通远堡开原抚顺抢掠。
成化三年四月丁已：
虜贱从馒头山雪里站入境，抢掠男妇三百一十七人，马牛驴六百四十一头，杀死宫舍余丁十人。”
从威远堡金家寨守屯入境，抢掠男妇七十二人，马牛驴九十三头，杀死烧死男妇三十六人。
明朝招抚多少回了？无论是西南还是辽东，明朝决定出兵前都招抚好多年了。
成化3年这次，明军打完还夺回被掠民众1165人。
无论是成化3年还是成化15年对建州女真的用兵，都是招抚不成以后才只能用军事手段来解决女真劫掠的问题。
挖坟自然不对，不过来劫掠的建州女真就是白莲花了？？？
- 复 你是什么汉？
家园 藏南那地方到底是咋回事？秦皇汉武发下来的吗？
家园 随行关外道袁崇焕逐一查验三次，首级三百七十一颗 俱系真正壮夷，当阵生擒虏贼四名，俱系真正鞑虏。
奴酋逆天顺犯，于今七载。赖毛帅倡义，屡获奇捷，大张挞伐之气。据所报功级解验，前后大小三十余战，斩首共一千九十七级数逾，上捷者共五次，总获器械、弓箭等件共五万。当我圣主宵旰之时，人心危惧之日，海外有此奇功，其应陛应赏应恤之官兵相应敕部，行巡按御史覆勘，再为议序，以候俞旨施行
奴以十万众蹂躏东江，毛文龙乃能于狂锋正炽之际，奋敌忾迅扫之威，今解到活夷三名，夷级四百七十七颗，鞑帽二百九十顶，逐一验视，历历皆真，毛帅之功，于是乎不可及矣。
对比一下，吹上天的宁远大捷就区区269个首级，还赔了觉华，右屯等地几十万石粮食，七八千将士，两千多船只。
东江拿的粮饷，连辽西的十分之一都不到。
家园 宁远大捷就区区269个首级? 死不到300就撤了？这得啥智商
家园 你这啥理解能力。。。没看到我两边列的都是首级数吗？ 首级数量自然不包括全部敌方损失，宁远如此，东江镇也如此。
文官验过承认的东江镇的首级数加起来有三千多，给后金带来的损失肯定远远大于拿到269首级的宁远之战的。
宁远之战后金自己的记载的损失是'游击二人。备御官二人。兵五百人”。
宁远城本身就不大，后金攻城也只打了2天。
而且后金是在城池火炮打不着的死角挖墙根，那地方根本装不下多少人，攻城一般危险的活都是后金军队督促包衣/俘虏的明朝百姓来干，军队能伤亡个几百人已经不少了。
然后城墙没挖开，后金就转头去打觉华岛了。
明朝自己也知道这仗明军损失太大，为了鼓舞士气，只能：皇上深嘉清野坚壁之伟伐，酬报于前，而姑免失粮弃岛之深求，策励于后。
通宝推：青青的蓝,家园 自己牺牲大也不是不行，看抗美援朝 真没法比。唉。
家园 也就这个智商了，你再看看这人后面理直气壮的用《明实录》 证明大明在处理民族关系上没错误，
家园 对呀，所以说毛文龙可以的，我不相信他最后会投降 他的心意应该还可以，金庸那么写他姑娘，很文人。
毛文龙是个意志人相当坚定的人，我估计也是黄龙一样，有自杀的勇气和决心。
并不是所有明将都会投降的。
袁崇焕，不好说。
家园 袁崇焕和毛文龙的价值，后金最有发言权 后金能集中主力攻打袁崇焕，但后金从来没集中主力攻打过毛文龙，为啥，因为毛文龙不重要，后金也派千把号人打过毛文龙，
顺便看了一下你引用的那个知乎的评论
我这几天一直在想什么叫做皇汉
本质上皇汉的思维和美帝的思维是一样的
只准汉族打少数民族，不准少数民族还手，汉族打少数民族是天经地义的，少数民族还手就是大逆不道，
本质上只不过是一群封建奴才罢了。
上捷者共五次，总获器械、弓箭等件共五万。
这个你相信吗？就后金那个家底，要是真的损失了“器械、弓箭等件共五万”，八旗就得赤手空拳打仗，总不能说因为清朝得史料存在立场问题，所以什么都不能信，然后明朝得史料没有立场问题，所以什么都能信，你得问题就是在分裂中国，见不得中国民族团结，繁荣富强。