主题：【原创】我给你翻译翻译，什么叫战略机遇期 -- 联储主席
家园 不认同你的观点 原因很简单：
中国走的，是国家资本的路。国家精英以国力实现自己的目标。
美国走的，是资本国家的路。各类精英，以自己的目标实现，在合适的环境下，充实国力。
这完全就是两套不同逻辑的运转体系好不好。
至于谁优谁劣，就看谁更需要谁，谁更有决定权喽。
- 复 不认同你的观点
家园 我觉得更像是进入纯实力较量的阶段 中美之间现在有点像在打橄榄球。
以中美的体量，在没有其他主要大国发生崩溃的情况下，已经进入零和博弈。每一口都要从对方的嘴里撬出来，自己国民碗里多一口，对方国民碗里就要少一口。技巧 策略的重要性越来越小，越来越多的是单纯的实力碰撞。
比如对美国来说疫情相当于直接摧毁了制造业回流的可能，但同时也证伪了对中国中低端供应链的依赖会威胁其地位。所以老美现在更像是干脆放弃制造业回流的打算，专心在高端领域围堵中国。比如在芯片上，为了保证中国中低端供应链的稳定廉价供应也不能彻底和中国翻脸，所以才搞出先进制程严防死守，成熟制程管饱管够（当然成熟制程肯定是要直面中国的不断蚕食，但这块其实和制造业回流的逻辑差不多）。
中国仍处于攻势，但已经进入攻坚阶段，是要彻底进入对方的优势领域作战，未来每一步的进展都不会容易，希望在于积累的量变已经足够大了，只要中国自己不出大问题，那么即便面临人口等各种不利因素，最终大概率还会让中国先摸到质变触发阈值。同时以这些年的观察来看，到那个时候也不见得是要颠覆目前的体系，更可能是中美之间根据实力对比和平的调整在体系内的地位和利益划分。
对于美国来说，他的向下衰落趋势在疫情后已经彻底无法挽回了，内部矛盾的激化还在上升期看不到拐点，已经钉死在守的位置上。但反过来说，守也有守的好处，守是可以以逸待劳的。“躺平一念起，顿觉天地宽”，只要中国还没有以军事冒险来突破当前美国主导体系的打算，美国在中国优势的领域彻底躺平反而能节约很多开支来应付他自己忙于应付的其他问题，同时享受中国不得不继续在美国体系下带来的好处。比如疫情后美股一路反常识的大涨，但不得不说最终那些头部公司的利润增速一直是跟的上的，而这是建立在欧美简单粗暴的全民发钱的基础上。虽然现在也诟病为什么不像欧美那样直接发钱（比如我认为至少该对防控受损行业给直补），但像欧美那种发法，无疑是加剧马太效应，彻底放弃中小企业和腰部公司的做法。虽然很多人说这波美国通胀爆表意味着mmt失败了，但我并不这么觉得。因为这次通胀爆表的原因更多在美国自身，比如物流因为德尔塔而瘫痪，败灯继续不停撒钱直接撒到今年初美国居民部门的现金充裕到最近40年的高点，多到可以偿还居民部门所有债务的程度。这里并没有多少中国主动加码的因素。美国现在是体会到了一时躺平一时爽，一直躺平一直爽。
但是，代价是什么呢？上面我说中国的部分有没有感觉到内容特别简单，因为我基本没考虑美国带来的变数。因为一旦选择躺平就意味着美国即便现在出一打爱因斯坦，放弃中低端上与中国的竞争后他就无法再引领下一次技术革命。甚至更可能新技术革命会加速他目前优势的瓦解，就像特斯拉的一枝独秀相比欧美日在内燃机时代积累的技术和优势来说是一次彻头彻尾的赔本买卖。
所以说现在不要太看重制度乃至领导力了，不然未来出现一段中国久攻不克，美国气定神闲的阶段，难道还得再反思一遍。历史的车轮已经推到这个位置，剩下的路可能更多是靠惯性了。就像天启皇帝用魏公公的时候大明好好的，崇祯用东林党大明就亡了。不能只看魏公公和东林党如何如何，还要看到天启手里有他爷爷他爹留给他的上千万两内帑。一战结束的时候老美也满心以为自己的时代来了，最后被欧洲爸爸气的连自己发起的国联都不参加了。大英在一战后选择坚持金本位，维护英镑的地位，牺牲本国制造业，也照旧日不落。直到小胡子出来把大英的门给踹了，美国制造才真正熬出头。
通宝推：范进中举,葡萄,diamond,棋人鲁大耍,大胖子,empire2007,潜望镜,strain2,秦波仁者,jent,清风咋地,海外俗人,加东,newbird,没有人,家园 所以作为自由派，我2018年贸易战之后就不黑朝廷了 决战是必然的，所有人都只能选边站。
过去爱讨论的体制、宪政、自由民主什么的不是说没用，但起码是边际效益的方面已经没用了。拳头才是最重要的。
家园 只要美国不再犯错，我们努力活到2050，大概可以看到中国登顶 家园 不需要那么久，十年内就可以看到。 家园 从劳动力人口来看，2035就是顶，然后快速下坠。 昨日因，今日果，过去10年的经济高峰与资产狂飙，与60后90后两波婴儿潮（20-30岁，40-50岁）共同工作，共同消费的重叠年代是分不开的，而进入退休年龄后，人的消费与投资数额会快速萎缩，3个劳动力养1个老人的年代，是幸福且相对轻松的。
今日因，明日果
2017年出生的宝宝最快会在2035年成为劳动力，2017年后快速下滑的出生人口数据仍在快速下滑，目前看不到触底反弹的迹象，且房产疫情带来的婚育推迟，导致100年产出5代人，减少到100年产出3代人。
1975年出生的人口将会在2035年前后全部退休。2035-2045的劳动力消费人口数据已经注定了，除非2035年之前成为美帝一样的山巅之国，否则2035年就是兵强马壮的最高点，2035年之后的经济快速下滑几乎将成为必然。而1个劳动力养3个老人的年代，由于人口基数大，即使放开黑叔叔+东南亚外劳，这剂苦药也无法像法国一样有明显缓解的作用，常规科技与人均劳动生产力在可见的将来，也很难大幅超过美日印墨，也许除了非常规手段，很难把危机和代价转移出去。
过去十几年的芯片、民航产业，也就比原地踏步强那么一点点，超过95%的市场仍然掌握在外国企业的手里，而产业升级与跨过拉美化的时间窗口，可能没有第二个十几年了，时间比我们想象中的要紧迫的多。
1963年：2934万
1964年：2721万
1965年：2679万
1966年：2554万
1967年：2543万
1968年：2731万
1969年：2690万
1970年：2710万
1971年：2551万
（1971年开始实行计划生育政策）
1972年：2550万
1973年：2447万
1974年：2226万
1975年：2102万
1976年：1849万
1977年：1783万
1978年：1733万
1979年：1715万
2014年：1687万
2015年：1655万
2016年：1786万
（2016年1月1日我国正式施行“全面二孩政策”，原计划会有第四波婴儿潮，翟振武砖家就预测二胎放开会有4995万）
2017年：1723万
（2016年1月1日我国正式施行“全面二孩政策”）
2018年：1523万
2019年：1465万
2020年：1200万
2021年：1062万（国统局2022年1月18日公布）
通宝推：乾道学派,青菜园子,家园 总是抱着劳动力的观点来看问题就不够与时俱进了 所谓的人口（劳动力）红利，更多的是指在制造业的低端起步阶段有大量的年轻且便宜的劳动力可供剥削以达到成本最低，从而使得出口产品具有竞争力而已。
上面那段话里，最核心的其实是’成本‘二字。人口红利无非就是提供了几乎无限的低价劳动力从而降低了成本。但在21世纪里，大量的工业机器人会抵消（至少部分）那些人口红利的优势。而且以中国的工业生产能力，一旦工业机器人的普及做开了，使用量和需求那会使数量级的增长。根据中国一贯的尿性，这种数量级的增长使得工业机器人的制造成本又大幅下降，再反过头来刺激机器人的进一步普及；从而又更进一步抵消所谓人口红利。
所以，人口红利在中国实现全面工业化后早已是明日黄花了；只有印度还有希望在工业上有些许进步（拜它巨大的内需所赐，可以一定程度上无视本国产品的加工成本高昂 -- 用关税来抵抗比如来自中国的质高价廉的产品）。其它国家也只能永远搞搞最低端的一定需要大规模用工的初级加工业了或者需要在产地就地加工的行业（制鞋 制衣 食品加工）-- 除非它们有强力的政策可以用高关税来抵制价廉还优质的进口中国货。
家园 机器人代替人，并且赢得竞争，这是80年日本的神话故事。 但技术是可以扩散的，中国能超过日本，未来美日的机器人技术也会随着外资企业，扩散到越南印度甚至非洲。
高看机器，低看人的能力与创造力，是愚蠢的做法。3000人的小镇，可以比1000人的小镇，培养出更多软硬件工程师，开发出，维护好更多的机器人。
我也曾去过多次印度与非洲，只要受到良好的教育，人的人均能力与生产力只会不断提升。
家园 年青人口下降是不利因素，说快速下坠太悲观 不管咋样中国仍是世界人口最多的国家，就算年青人比例下降了，绝对数量仍然超过所有国家（除印度）。
就好比夏至节气已过，虽然太阳已经开始南移，可天气还是一天比一天热。如果拿节气来对比中国的发展，我认为小暑阶段差不多。而美国早过立秋，大概处于秋分阶段。
今日因明日果，花无百日红。中国虽然只发展了70年，可你应该把他看作一个200岁的人就对了，这70年他的一切变化都是加速进行，不但进步是加速的，衰老也是加速的。
家园 不是简单的养活的问题 是人工智能还不能登顶的情况下，人口就是最大的智慧
人口少，还意味着族群智慧的下降，抗风险能力的下降
看看国内的民族矛盾，民族比例，海外的敌对，爆炸的火星可以说已经近在眼前
家园 也许可以简化为美元的锚的问题 美国能强迫三星和台积电搬家，就证明大部分芯片就只能用美元来买到。中国依然必须承认美元地位。
原本按照2025计划，2020年左右内地芯片产值大约一千亿美元，需求两千亿美元，能满足50%。到了去年产值勉强能达到那个规模，但需求却是四千亿美元。自给率远远不及格。这得说中等制造业发展超乎想象，但这却加剧了对美元依赖的问题。
紫光那帮人的思路，也就是“和世界友好”，“融入国际产业链”，“用资本和市场的手段解决问题”——是2019年被川蝗的铁拳证伪的，可能他们接下来还幻想民主党上来能好吧，结果屁都没有。现在只能进去了。
朝廷围了台湾，美国人那边就开始担心中国武力封锁台湾给美国断供芯片，因此应该不敢做出对华全面芯片禁售的决策。但反过来，如果下一个美国总统比较疯狂，也得担心美国会不会玩一场大的，就是等美国的高端芯片工厂投产之后，直接挑起台海战争，把台积电和三星在老家的工厂都炸了，从而垄断芯片产能。这么干固然非常消耗想象力，但这几年哪年美国不搞一堆有想象力的事情呢？
通宝推：联储主席,家园 说来说去，还是没有办法 即使我们现在炸了台湾和南朝鲜的厂，美国即使跟我们同时建厂，我们依然是没有相同的设备，不炸，要挟着能让美国不那么下狠手，拖延点时间，加快自己的建厂进度，但美国不会允许这样，无论如何，美国都有自己建厂的条件，只要马上启动就是了，但我们不行，这就是目前的困境。而这种困境是现实，我们要面对，但也要搞清楚怎么去缓解，或者是解决。
1、美国的问题，找美国解决，既然是大家都过不好，那就针对美国摊牌，埋头制造核导弹，造够了，就跟美国开战，让美国刚刚把厂建好，我们也直接就是干你美国，让你建好了也生产不了，直接找你开战，就是要炸你的本土，跟你啰嗦别的。
2、芯片是上游产品，需要做为零部件进入到终端产品的组装生产中才能实现其价值，那么我们也可以不找美国开战，谁买美国的芯片，我们就打谁，让美国的芯片没有人买，或者是没有人敢买。那么这个问题也解决了。
3、以国家意志组织大规模技术攻关，力争在三到五年的时间把厂建好，技术水平跟美国没有代差，然后依靠我们自己的生产优势，让美国的芯片出来了，但是我们不用，别的国家也不愿意用。因为我们的芯片性能不差，价格更便宜。
4、就是现在采取的措施，围而不打，斗而不破，对美国抱着希望，希望美国能回心转意，是后手十分不足的痴心妄想。看看国家集成电路大基金那一窝人，就知道，现在不是中国人不行，是被一群乌龟王八蛋给耽误了。
5、反正没有人相信，我自己的看法，这世界给中国崛起准备好了各种条件，可以说是大礼免费给你送到门上，但是如果你不愿意接，总认为接下这样的大礼，是不是会累着手或者是胳膊，那就老老实实跟着美国继续当奴隶，不要再唧唧歪歪，就做个大号的日本。
总之，这世界生产力发展到了需要中国这样体量人口和市场的国家才能撑得起来，美国即使想逆全球化，想自己再组织另外的朋友圈，把中国排除在外搞全球化，那也一定不会成功，因为松散的各怀鬼胎联盟，从来都不是单一国家组织的对手，就跟当年秦国面对六国一样，除非秦国自杀，否则六国再怎么折腾也是被各个击破的下场。
通宝推：潜望镜,
- 复 不认同你的观点
家园 不认同你的观点 美国的制度有它的优点，也有缺点
中国的制度有它的优点，也有缺点
中美文化制度的不同不是美国完蛋的原因
我给你打个比方
现在有一只鸡生病了，快死了。
你跑来研究了一番，说为什么你家的狗没有生病，但鸡却生病了。
得出了结论，因为鸡不是哺乳动物，所以生病了。狗屎哺乳动物，所以没有生病。
美国的制度和文化造就了美国的崛起，同样，美国的制度也注定了美国的衰落。
但衰落的原因是什么呢,就是生物周期。美国已经丧失了新陈代谢的能力
美国丧失了适应环境的能力，美国还是那个宪法。鸡还是那只鸡，但年纪大了，干细胞没有了，就完蛋了。
如果你说的道理成立，美国岂不是永远都不会衰落？狗也永远不会死？
制度的先进与否和这个国家能不能长生不老没有任何关系
你再先进的制度，再牛逼的激励机制，终究会有死亡的那一天。
现在的局势是，中国是一条年轻的狗，美国是一只年迈的鸡
再过两百年，中国也会完蛋。生老病死是生命的周期，你就算是姚明，也有嗝屁的那一天
通宝推：海外俗人,