主题：“利”字乱人心 -- 鱼与渔语
家园 “利”字乱人心 嘿嘿，个把月没来西西河了，翻了翻，给我一个错觉：感觉回到了10几岁时待过的论坛。西西河还是那个理性的老年论坛吗？看来这次把有些人伤得不轻；把有些人开心得不轻。北京时间8月2日发生的事，当时例行的浏览，心如平湖，情绪几无波动。河里不少河友是高看了当前的中共了：排除信息不对称的情形（信息决定高度），大家认为目前的军队是否做好了对美开战的准备？老习上台站稳后开始军改，近两年开始提高军人待遇...“人民的子弟兵”，在物欲横流的社会里，为谁而战？如今提高了些待遇，能带来多少“气”？前三排是否统一了共识？...相当数量有朴素爱国心的老百姓希望国家对外强硬，但各路利益纠缠的资本呢？（资本+官僚的力量）大于（中共有初心的人群+有爱国心的老百姓），这应该是目前的现状。明摆着的，多年来，邓希贤被官僚及资本涂脂抹粉，虽近年来其民间的声名是越来越差，但中国网络上对骂他与嘲讽他的言论控制极严。在力量对比没有质的变化前，在邓希贤被官方批判之前，对外用兵？老百姓可以要面子，但政治人物不能根据面子来施政。处于弱势时站着把钱挣了这是能力（这种人基本都是千年难出），但弱国的领导者基本都不具备这种能力，跪着要饭也是一种出路，路既已如此，在没有明显回调前，大家凭什么会认为这次不一样？更别说中国历史上，改朝换代后都做着千秋万代的美梦，但只要有阶层就必会走入周期律：譬如，明朝文官集团庇护下的各士绅对明政府变着花样抗税，换代后清政府的屠刀砍过几遍后，都老实了。老习上台后提“混合所有制”（就是公私合营）有几个听他的？私的那些人变着法子想把公的优质资产变私了。现在的中共的对策无外乎是对跳得比较高得断贷。教员很仁慈，通过非常具有操作性的运动对某些人进行教育，但天不假年。利益乱人心，相比对外用兵，更希望把内部处理好，大国的首要选项永远是内政。只是中共还有多少人有初心？
大家在这里争，无非就是认为“面子”上过不去。从上世纪81年后，邓希贤等提出所谓的“韬光养晦”，对美投降奉行绥靖政策，中共就没有面子了。不管是否承认，从那时起，中国、中国人就逐渐丢失了脸面！当然，中国也有大把的人或不会认同，他们会认为没钱才是没面子。中国历史上，不管是汉朝还是唐朝，面对匈奴、突厥，以退让换时间，累积力量灭国灭族，中国以此使心理得到治愈，把面子重新捡起来。农耕时代与工业时代不具有可比性，这类的例子也与当前的情形不同，还是少举这类史实来自我安慰。60年代对印的情形也与今天不同，那时印度身后是美苏两个大国（更是代表两个集团），教员在身边人一片喊打声中踩刹车，最终利用“导弹危机”窗口打了一次闪击。今天的世界，已是比较明了：一截遗欧、一截赠美、一截还东国。中国不管是姓资还是姓社，出路基本是联俄、团结第三世界，这是人种决定的地缘。政治人物中分为三类，谋国、谋身、混子。中共当中，教员是谋国的代表，这是毫无疑问的；周恩来是谋身的代表，这应该也没什么争议；邓希贤是混子的代表，应该也没什么异议。少年时，在某论坛闲聊，有人说若教员在朝鲜战争后就隐退，那他今天在中国的声名就是神；我说，在于你从什么角度看，若历史真的按你的假设走，教员在朝鲜战争后就隐退，我毫不怀疑文人集团及老百姓都会把他塑造成神，但从另一方面看，他以一己之力让中国的阶级固化推迟30年，从老百姓的角度观察，这也是非常神的事情。周恩来是那种随大流的人，不犯组织错误；邓希贤是没有信仰的人，他的许多手段都是家学。从中国历史看，混子最多，谋身者次之，谋国者寡（能成功的更是凤毛麟角）。
8月2日这次冲突，如此前后不一的处理，锅应该是媒体背还是庙堂之上的人来背？中国体制内发言人用词的僵化、媒体的轻佻早已注定如此。体制内发言人用词还是用前30年的对外词语为主，前30年是打出来的威望，朝鲜战争后，教员他们一句“美军不得过17度线”，美国人不敢越雷池，使得越南战场成了血肉磨盘。而媒体人的轻佻在互联网时代是一直在加剧，逐渐升级，把前30年不少对外词语玩成了笑话...比如“勿谓言之不预也”，81年以前中共对外只要用这句警告随之就会伴随战争。如今，发言人及媒体人放狠话能吓到对方吗？显然不能，敢战才能止战。现在媒体及机构发言人的用词有没有严格规定？不清楚。但中共要对胡锡进等有所限制，他以《环球》起家，新媒体时代鸠占鹊巢个人代替了纸媒的声名，国内外各方势力已盯上他，他说的不少内容都会上热搜（...防疫躺平、击落飞机），这是有人在推他（除了让习等人丢脸，胡还会得到很大的利益，各主流app上他每年流量收入不菲）--而胡本人是不折不扣的崇美派，臣妾主义的代表人物。不单如此，因为教员的缘故，一些中文词语在中国是家喻户晓，如“星星之火”--目前被人把此词作为一部欧洲同性恋电影的中文片名，有的词语被人作为韩国情色电影的中文片名（这就不明说了，不然会起到宣传的作用，前面是为了举例而明说），虽然这些影片中国都不引进，但网络上字幕组会翻译、通过盗版小范围传播，进而会有人编写词条进入豆瓣等这类站方没有严格审查的app得到公开传播。呵呵，有人或会觉得小题大做。在香港没有回归前，“同志”这个词被那边的反共娱乐人有意识的解构，慢慢扩大影响到整个粤语区，目前大家都看到了，整个中国，知道有用这个词代指同性恋的人非常多。日拱一卒，千里之堤、毁于蚁穴，中共相关机构有初心的人要做事。
扯几句。
通宝推：乾道学派,喝点红茶上会网,芼芼,东海后学,死扛着,心有戚戚,老惰,潜望镜,大井故事,袁大头,渔人出海,大道至简,方平,千里不留行,真离,- 复 “利”字乱人心
家园 那部电影我似乎猜到了。 韩国那部电影名字叫《为人民服务》。是根据阎连科的小说改编的。
家园 对的，其中一部。 点个赞！
- 复 “利”字乱人心
家园 韬光养晦的战略没有任何问题 苏联的崩溃主要还是内部出了问题，中国救不了他。教员联美是惊人的战略眼光，搁置台湾问题事后看更加正确。拖下去，等到苏联崩溃，美国就根本没必要跟中国建交了。
90年代不韬光养晦就是在自寻死路，那个时候还去抗什么反帝大旗，还带领第三世界冲锋在前的，都不知道在想什么。中国自己穷光蛋一个拿什么去带领第三世界。苏联崩溃后，美国急于收割红利，冷战美国亏了不少，养肥了日本欧洲，必须要补回来。所以克林顿击败老布什靠的是经济，中国还不是美国最主要的对手。这个时候中国自己主动跳出来去挑战，看不懂这是什么意思。
设想一种可能，美国如果崩溃了，中国会怎么对待印度？这就有点象美国看待当年的中国。印度如果韬光养晦，中国就很难下决心去攻印度，谁也不想跳进十几亿人口的大坑中。但印度如果自己主动跳出来，那么中国就会把印度大卸八块。
家园 毛时代才是韬光养晦 你自己也指出的联美抗苏，事实上 “第三世界” 是毛主席一力捏合起来的，否则上限就是东欧西欧那一票卫星国。
高筑墙广积粮不称霸，联合第三世界国家，广交朋友，独立自主，可不就是韬光养晦嘛。
邓那是全面投降路线，不是韬光养晦。
换句话说，抗战时期，积极发展敌后根据地，不与敌人硬拼阵地战，本来就是韬光养晦，所以常凯申气得大骂游而不击。但是你不能说汪精卫也是韬光养晦，人家根本就是投降的汉奸。
通宝推：东海后学,家园 毛时代是主动出击闹事 -- 有补充 毛利用美苏互相忌惮但又各自有力不能及的状况，开辟了一个新天地。当时中国国力虽然弱小，但却是非常可怕的力量。美国韩战越战战败，但并非没有收获。美国如果不打这两战，中国完全可能席卷东南亚，那时候美国就尴尬了。
联美为什么是高明的战略眼光？是因为当时还看不出来苏联会崩溃，苏联70年代攻城略地，把美国打得头破血流。中国在东南亚用武力，在全球用意识形态呼风唤雨，美欧自己内部都天天造反，俨然是一极。所以美国为了收编中国是下了血本的，价格非常高。但是中国其实国力并不支持这么做，完全是虚高的价格。
三国时代，曾经有人评论刘备和孙权的关系。说当时曹操太强，锐不可当，孙刘不得不联合自保。赤壁一战，难解势分，孙想杀刘也杀不了了。
美国也是利用中国来抵御苏联强大的攻势，但等苏联一倒，美国想对中国动手也难了，中国已经融入到整个体系。否则仅仅只是韬光养晦也是不够的。
作者 对本帖的 补充(1)家园 对比一下两岸，就能看出战略水平 -- 补充帖 美国弃台，是中国价值最高，而台湾价值最低的时候。美苏争霸的大背景下，台湾根本不值一提。三个公报体现了这一点。美国后来突然反应过来，意识到台湾是钳制中国的重要筹码，但已经丢了。
台湾90年代实力强大，如果按那时候的条件，台湾几乎就是国中之国，占尽便宜。但是台湾看不到趋势，看不到那不是自身的实力，而是中美相争，美国压制中国导致的局面，台湾价值虚高，而中国价值被压低了，拒绝最好的机会。
现在台湾已经是绝境，按白皮书的意思，民进党是统一要清除的障碍，国民党两边都是过街老鼠，还谈什么？
见前补充 4778892 家园 美国一直挺清醒 没啥突然反应过来。
是突然苏联瓦解了，第二年就是史上最大对台军售，还是中国人民的老朋友老布总统任上。
大概是当时拉曼斯菲尔德说的吧：终于用不到中国那个XXX了。
- 复 美国一直挺清醒
家园 早就有了台湾关系法 三个公报和台湾关系法说明了美国的盘算。先利用中国对抗苏联，保留台湾这个弃子留待未来钳制中国。
苏联崩溃之后，中国处境极为凶险。但美国同时也出了问题，美国当年人均GDP和沙特差不多，和欧日没有拉开差距，光看经济实力并不突出。
后来发生了伊拉克战争，美国又需要中国的支持了。伊拉克战争很邪门，萨达姆居然会固执的认为美国不会出兵。美国在伊拉克战争中展示出军事革命的威力，震慑了全世界，这才真正开启了美国的独霸全球时代。
到这个时候，中国在美国眼里就是个大穷逼，没钱还人多。尽管很多次有人强烈要求美国全力对付中国，但美国一直打不起精神。没钱的生意谁愿意干？美国对中国基本上就是颜色革命的老一套，应付一下，没有认真。美国忙于收割欧洲日本，金融革命和技术革命浪潮终于让美国具备了碾压日欧的实力。
后来的事大家都知道了。
家园 民进党九十年代刚兴起，连上谈判桌的资格都没有 单看民进党的话，其实人家干得不错。陈水扁刚上台那会儿，美国人都看不上民进党，陈水扁死皮赖脸要去找外国人握手，人家看他的目光，比看小丑还不如，根本就是个垃圾。但是民进党算得上努力，至少对外能做到基本一致，有一定的纪律性，比国民党强太多了。
而国民党自身的定位也不能说错，国民党一百多年来就没有靠自己努力的，人家都是靠外人扶，直到扶不下去为止。国民党在台湾确实混成了过街老鼠，但是跑到大陆来还是一号人物，因为我们自己不争气，在台湾根本没有基本盘，只能给国民党让利。四十年代美国人支援国民党物资，结果全都便宜了日本鬼子，美国人气得骂娘，基本上就是这个情形。唯一的区别是，我们现在国台办，连骂娘都不敢了。
实话实说，两岸统一的障碍，必须要清除的，不是民进党，甚至不是国民党，而是邓。处理台湾问题的基本原则，不是什么狗屁和平统一一国两制，而是 49 年渡江战役前的北平和谈，蒋介石最后关头不接受，国民党谈判团队全部投共的那一份。简单列几条：
第二条
双方确认，南京国民政府于中华民国三十五年十一月召开的“国民代表大会”所通过的《中华民国宪法》，应予废除。
《中华民国宪法》废除后，中国国家及人民所当遵循的根本法，应依新的政治协商会议及民主联合政府的决议处理之。
第三条
双方确认，南京国民政府的一切法统，应予废除。
在人民解放军到达和接收的地区及在民主联合政府成立以后，应即建立人民的民主的法统，并废止一切反动法令。
这不比什么狗屁九二共识正统？这才是真正白纸黑字的历史事实。
通宝推：东海后学,家园 民进党就是个本土政党，上不得斗争的台面 仔细体会一下，台湾经过几十年的政治演变，人心已经极度扭曲变异。
政党就是人民的一面镜子。
一个人几十年没有名分，天天求这个跪那个，回到家里再自我吹嘘打气。你觉得会不变态吗？
台湾一战可下，根本不需要考虑别的。
家园 我不同意，民进党有进步的一面 正如同塔利班也有进步的一面。尤其是国民党在旁边衬托，更加能够显出民进党的进步。
从某种意义上说，民进党和国民党的关系，类似于温和穆和极端穆，国民党扯中华民国的破旗，是给民进党打掩护，作保护伞。而民进党跳得高，也是给国民党打掩护。国民党一转身就来大陆要好处，国台办只有不停上供，因为除了国民党这具百年腐臭僵尸，我们在台湾居然没有任何其它的抓手。
你说台湾一战可下，真假其实无关紧要。中央不想动手，决心坚如磐石，所以根本不存在 “一战” 的任何可能性，自然也就无法验证。
一个人几十年没有名分，天天求这个跪那个，回到家里再自我吹嘘打气。
哼哼，几十年没有名分？天天跪求什么 “市场经济地位” 而不得的是谁？自认冷战战胜国（本论坛就有不少）而实际上被西方一致抵制的是谁？回到家里自我吹嘘打气，国台办几十年来不就这么过来的？
家园 民进党进不进步先不说，但民进党有组织性 不是进步打败不进步，而是有组织打败没组织，高组织度打败低组织度
家园 土共和民进党都是立足于政治斗争的政党 土共，起码早些年的土共，立党原则就是阶级斗争。
民进党，立党原则就是打赢选举。
国民党，立党原则是我是精英我做主。
就拿最近闹得沸沸扬扬的桃园选举来说，民进党推出的候选人靠抄袭才弄了个批发来的文科硕士（这哥们的导师10年发了将近200个硕士博士，靠向民进党批发学位一路升到国安局长），国民党那边的候选人是斯坦福工科硕士/康奈尔的工科博士/谷歌的前高管/科技部长/代理行政院长，结果不会吹牛选个市长都费劲，选举策略几乎等于躺平愿者上钩，要不是这次对方论文抄袭被爆出来，铁定必输无疑。。。
家园 两个候选人也不是这么比的 张善政一直是无党籍，今年五月份要提名选桃园市长了才加入国民党。他从来没有参加过选举，自然也没有任何竞选的经验。他还是外省人，和桃园从来没有什么关系。
林智坚一直是民进党，早在2009年就参加选举并一直胜选。虽然林智坚也不是桃园人，但是他担任市长的新竹市紧邻桃园，他太太也是桃园人，更重要的是他还是客家人，和桃园的大部分市民一样。
在中国文化下的选举中，这些因素比学历和政绩很可能更重要。