主题：晚期明军的嗜杀与无能 -- 天空不空
家园 如果回到元末大环境，朱元璋的制度是成功的 元朝90多年历史，忽必烈和元顺帝占了2/3，剩下的时间宫廷政变不停地出现，权臣，后宫，几支皇族之间闹得如走马灯一般。
北方地主武装比元庭还乱。
红巾军下克上如同吃饭喝水。朱元璋，陈友谅，哪个不是夺了别人基业？陈友谅杀了徐寿辉，自己称汉帝。而明玉珍本来是徐寿辉下属，不服气，自己在四川称大夏皇帝。
南方红巾军如此，北方也是如此。轰轰烈烈的山东红巾军就是因为内讧垮掉了。
朱元璋本人呢，他虽然没有杀郭子兴，但他不救郭天叙，还杀了郭子兴的小儿子郭天爵，另外娶了郭亲生女儿郭惠妃。此外，朱元璋还杀了小明王。
这种环境异姓是靠不住的。分封诸王是朱元璋以为的正解。否则可能不是藩王造反，而是将帅造反。
朱元璋算到了藩王造反的可能性，也有制衡措施。
朱标如果还在，不可能造反成功。
只有朱允炆这个弱主，加上朱棣这个大兵团作战能力极强的强藩组合在一起，才可能造反成果。中国历史上藩王造反大一统王朝唯一成功案例。
小概率事件也是有可能发生的。但不能说朱元璋有什么大错误。如果朱允炆面临蓝玉造反，恐怕就不是肉烂在锅里了。
通宝推：天空不空,家园 不算 水平的确不怎么样。远远比不上刘邦。
家园 科举误国 科举选拔的都是书呆子，儒教教士，无能的利己主义者，成事不足败事有余。就好比明朝的政治局常委是余秋雨、衣俊卿、易中天、张维迎、司马南、王明，军委委员主席是刘亚洲，军委委员是张召忠、金一南、王树增。
科举制就是选拔这些人掌握中央权力。
挺愚蠢的。
唐第一次实行科举，就引发了士族和新晋举子们的权力斗争。武则天借重举子，还当了皇帝，到老又被老士族颠覆。此后牛李党争，更是把二者的斗争引向深入。不得不说，士族的政治才能是远高于科举书呆子的。
及至宋，士族灭，儒士靠科举成为一个独立阶级，祸国殃民，两次葬送华夏。
直到毛主席，再次把握历史脉络，写出《实践论》，从思想上正本清源，习总书记也提出“要接地气”“宰相必起于州部”，这都是对一千多年血的教训的沉痛反思。
- 复 科举误国
家园 有实习单位补经验和政治常识 -- 有补充 并不是直接上任的。而且古代的考题可不能光看八股文，那只是后期发展，而且依然和殿试无关。看看《名家状元八股文》在说什么就能有一定了解。
其实，最关键的是能回答皇帝的策问，也就是当下的治国策略或者说最基本的哲学问题。这不是一般人能回答的。你现在站董事会面前回答试试？面对管理经验和具体知识异常丰富的顶层，你能让他们信你？就算口水党，那也不是简单的书呆子了。
最后，古代文史哲不分家，而且都要落到实际玩真的，并不是现代文人可以相提并论的。后期科举的无能，实际上是整个社会的问题，把持科举的是什么人？是平民吗？是地主阶级、士人阶层，所谓的书香门第。何况这种书香门第人家也是极端务实的，并不只是生产口水党。
最后提供状元出身的一点材料。
作者 对本帖的 补充(1)家园 比如张居正写的八股文范文，叫做《生财有大道》。 -- 补充帖 家园 实验贴，看看支持的BBCode 实验贴，看看支持的BBCode
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首先是颜色
赤、橙、黄、绿、青、蓝、紫 [color=#e86e04]RGB[/color]
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然后是排版
[right]居右[/right]
[R]居右[/R]
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接着是字体
斜体、下划线、[s]删除线[/s]、下标数字[sub]1[/sub]、上标数字[sup]2[/sup]
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而后是表情（失败）
:)、;P 、:L 、:angry:
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进而是换行
缩进一般加一个全角空格 就行。但是换行总有问题，所以很少用。关键是空行，用全角空格会被删掉。尝试使用
斜体全角空格（失败）斜体制表空格（失败）
普通空格（失败）
空格混搭1（失败）
空格混搭2（失败）
[ ] \u0020 [u0020]
html换行（失败）
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白色空格
白色黑方块
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之前用过加粗、居中之类支持的空格，都不行。最终用白色黑方块解决换行问题。只是间距太大了……说明里看到过避免断行。
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最后分割线（失败）
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可用在线编辑器SCEditor、本地编辑器WYSIWYG BBCode Editor。
或者随便打开一个DZ论坛的回复界面。
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结论：[color=red]赤[color] [u]下划线[u] [color=White]■[color] 后面加上斜杠即可，如/color。几个颜色加上断行，对于长篇和三论够用了。
通宝推：阴霾信仰,唐家山,
见前补充 4780880 家园 补个明朝的类似高级官员出身统计 明朝并不是古代王朝中最强盛的，为什么却能圈粉无数? - 润松的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/67974312/answer/262253486
清朝科举要查三代，基本上杜绝了底层人士的考试机会。
- 复 推荐b站上up主
家园 朱世巍很鄙视大关毛 家园 朱世巍在明末问题上就是一个烧水洗煤的火箭科学家 明朝不是没有后金这样边患，俺答汗 达延汗都比努尔哈赤厉害，但是明朝都能对付过来，战略正确。朱老师说塔防费钱，你野战能打过人家吗?你能直接抄人家老窝吗？
家园 他应该是收缩防线避免野战的意思 下面联储主席说的应该更准确，你可以看看。
家园 我觉得他们观点并不矛盾 实际是细节冲突和结果导向产生的问题
朱是强调火器不成熟，戚家军在辽东蓟镇水土不服以及熊廷弼的战略不可行，应该退守山海关放弃整个辽西和宁锦收缩战线全力保蓟镇周边。
大关毛是强调如果不是王化贞和天启魏公公一心想全A上去收复辽河以东失地，辽西是守得住的。辽西守得住则不会失去和内喀尔喀 科尔沁 乌梁海诸蒙古部的互市岁赏联系与策应，后金也就不具备绕过辽泽辽西走廊从内蒙直接入侵蓟镇威胁京师的可能。
实际上说的是前因后果两件事，不是同一件事。朱世巍没考虑到天启手里握着上千万两的内帑可以玩，是不可能在萨尔浒之后放弃辽西退守山海关的。熊廷弼的引客兵守辽西，伺机而动的方案是朝堂政治正确导向下唯一可行的方案，也在当时明朝财力承受范围内，毕竟没人能预料到后面会有那么大面积持续性的灾荒。
甚至即便是广宁惨败失去辽西后，孙承宗袁崇焕试图恢复辽西也不能算有大问题。因为如果要退守山海关的话，就犯不着去给察哈尔林丹汗大撒币了。毕竟反正都是退守蓟镇龟缩，防女真也是防，防蒙古也是防。但问题是这时候万历几十年不签委任状的后果体现出来了，高官里知道边事的人已经没有，情报工作彻底靠猜和臆想。把林丹这个神罗皇帝当成罗马凯撒来捧，反而无视了那些真正有实力的蒙古部落头领。结果就是这些人大部分都在林丹拿钱壮大之后受其压迫，投向了后金。到这里宁锦和辽西才开始失去作用。
另外朱世巍不是还用唐朝控制辽东只控制100年，明朝控制了260年来论证辽人守辽的有效性吗。可是他没想过唐朝首都在长安啊，辽东这种地方能获得多少资源投入。明朝要是放弃辽东，难道还真准备让天子守国门吗。
通宝推：葡萄,范进中举,真理,家园 朱老师关于明末辽东是纯胡说八道，火箭科学家烧水洗煤 大关毛自己出的视频说的很明白了。既然水贴，就说说为啥火箭不能烧水洗煤。
王在晋那个守山海关的做法在明朝当时就已经明确是傻逼做法，当年已经争论很明确。不然王在晋不会给弄到南京去编小说黑自己同事。山海关不能退守的问题很明白，山海关之后没有屏障，这个危险性和不能仅仅守居庸关一样，没有一个明朝人会只守八达岭的，明朝再被人家突破到北京城下，宣府 大同 这条燕山山脉上的重镇都是密密麻麻布满卫所，防线也是至少两重的。山海关就等于居庸关，外面必须要有宣府这样的重镇，实际上山海关外是辽东，这个明朝人是非常明白的，居庸关外的宣大防线一直到崇祯上吊也没丢给蒙古或者女真，和山海关 吴三桂一样都是投降的，可见明朝对这些地方的重视。
实际操作里面，孙承宗去山海关坐镇就知道王在晋是胡搞，孙承宗不算是非常知兵，但是人家好歹比王在晋脑子清楚，知道实际考察，所以他在山海关坐镇时候，是非常谨慎的把防线外推，一直推到宁远，才有一直支持到明朝最后松山大战才丢的宁远防线。
朱老师那个训练野战军队和努尔哈赤、皇太极硬刚 ，纯属火箭要烧水洗煤。
第一 努尔哈赤的八旗实际上是当时远东第一强军，骑兵是吊打所有远东同类，明朝的骑兵需要洪武、永乐时期差不多能对抗一下。李成梁、李如松巅峰时期家丁大概能对抗，但是李成梁最多就12000家丁，八旗可不止。至于其他的骑兵，萨尔浒还有熊廷弼都调动过来西军精锐，正面硬碰硬实际打不过。简单说 明朝最强的骑兵和八旗就是顶多1：1对抗，但是明朝始终养不出八旗同等数量的精锐骑兵。所以明朝只能是依托步兵为主克制八旗骑兵。
第二 八旗的步兵也是很精锐，努尔哈赤大规模推广了盾车战术，这种战术在野战情况下面 能很好克制火器还有弓箭这些远射程打击，能打掉盾车的就是红衣大炮，明朝的佛郎机都轰不了，所以袁崇焕做了一个重要创举，就是发明红衣大炮守城。
第三 努尔哈赤早就有火器部队，人家有大炮，进攻辽西时候就已经是步兵、骑兵、炮兵结合了。然后明朝后来真搞了一个车营火器大阵，准备硬抗八旗野战的，也是最接近朱老师yy那个状态的，这个训练是非常耗钱的，火器要能起效果需要部队极强的纪律性，各个部队之间的协同性，明朝要搞出朱老师想象的那套野战军队，难度远远超过让非洲人 中东人学会步坦协同，明朝那时候打仗的基本是文盲。实际战例是有一个，皇太极和袁崇焕打宁锦大战时候，袁崇焕攒出来的心尖尖秘密部队，10000火炮车营投入战场了，打的是非常有板有眼，但是呢，边上的骑兵不敢抗八旗骑兵，硬刚不敢，吴襄带着骑兵跑来，把车营扔在战场上面，八旗炮兵对轰，步兵盾车轮番冲击，骑兵轮番骚扰冲击，这只部队硬抗一天，被4倍于己的八旗精锐给全歼了，基本打成1:1战损。但是明朝是被全歼。所以朱老师的那套yy，明朝人实践了，打不过。
第四，更重要的一点是，明朝和女真这边的将领指挥大兵团作战的经验和感觉完全无法对比，明朝基本上没有能指挥大兵团作战的军事将领。女真这边，努尔哈赤 还有他下面的几个儿子，能随便拉出来十几个指挥大兵团作战的人，皇太极不说了，前期 四大贝勒几乎人人都是可以战场说独当一面的 后期的 多铎 多尔衮 哪怕 豪格这些人都是能指挥大兵团作战的。明朝这边 能指挥的 没有可能指挥大兵团，因为明朝以文制武，所以 就袁崇焕这种虚心学习的，在北京保卫战时候表现出来一点大兵团组织指挥能力。其他的人呢？后期关内对付农民军厉害的为啥对付八旗就一塌糊涂？就是军事主官能力天花板问题。女真这边从努尔哈赤开始一直是各种打，所以他们从来就是战场上面经验丰富，大兵团组织能力就这么带出来。明朝这边只要打大会战，各个部分总是出现协同问题，古书上比比皆是，所谓友军避战问题，最明显就是松山大战，各个总兵手上不能不说是能打精兵，但是没有协同的。所以明朝战例经常是，某个部分野战死战到底可歌可泣，但是永远被八旗以多打少。
综上所述，明朝对付女真只能是袁崇焕总结的 凭坚城用大炮，就是塔防战术。当然最合理是和皇太极媾和。
总之，朱老师关于明朝那个议论就是火箭为啥不用水洗煤。
通宝推：孟词宗,青青的蓝,北纬42度,家园 看大关毛《宁远之战》的视频发现红衣大炮作用没有想象那么大 毕竟只有11门，平均每面城墙3门不到，对盾车威胁虽大，但是覆盖面有限，还是有大量后金兵力渗透到了城下凿城，最后靠着火攻才解决的。