主题：【原创】人口天坑: 正在向中华民族张开的吞噬巨口 -- 空中吴钩
家园 【原创】人口天坑: 正在向中华民族张开的吞噬巨口 昨天看到张捷因为中国政府取消计生委而谈中华民族人口问题。他提出的三个观点很值得思考:
第一是汉人口今后的变化不会是U形，不会是L形，而是一直跌落下去。
第二是汉人口结构已经极度畸形。目前是4-2-1构型，即祖父祖母外祖父外祖母，父母，一个孩子。这种极度畸形的家庭导致社会结构也极度畸形，这是中华民族人口今后的变化不但连L形都实现不了，甚至只能是在无底洞中跌落的一个原因。
第三是如果政府立即出台类似过去对汉人口强制一胎时"百日无孩"的非常规措施鼓励生育，汉人口或许有挽回跌落无底洞的可能。
张捷的视角和思路很独特: 畸形的421家庭结构与阶层固化，这二者产生了尖锐的矛盾对立，从而会导致很多汉人干脆就放弃生育，因为生了孩子也是固定在低下阶层的命。
但是，我仍然觉得张捷没有把问题的严重性说到位。就是即使政府按照张捷说的第二条，拿出当初强制汉人一胎时"百日无孩"的非常规手段，仍无法挽回中华民族人口跌落无底洞的结果。第一是因为不改变目前的阶层固化，大多数汉人会因后代阶层跃升无望而难有生育愿望。第二是汉人口下降到一定程度会导致民族问题凸显。
总之，中华民族面临在人口天坑中自由落体般跌落到的可能。
通宝推：kekepei,威武,七天,氵氵,踢细胞,qianji,西安笨老虎,赵美成,newbird,土地革命,青菜园子,家园 前三十年积累，中三十年劳作，后三十年债务（还有多） 合起来应该是什么局面，得到的什么局面，对比一下。
国人能力强，心气高，所以感觉打击重。不讲只争朝夕，这也过分了。
历史概念，放到个人头上，比较残酷。
年轻人已经看得见，听不进去，还老一套继续，奋斗。
家园 小可也刚刚看过这个视频 这一次的视频，有点危言耸听的感觉。
自由落体下降也好，天坑也好；
都是运！
以前说：胡无百年运！
现在开始担心汉的气运也很正常；
你看近百多年来，中国人西化的多厉害。
建国前救亡图存；
建国后跑步进入工业化；
改革后一亿件衬衣换一架飞机；
现在新冠当道，全世界通胀中国却出口减税，供养全世界；
一桩桩一件件无不透支体力，挥洒元气；
所幸人民越来越富裕越来越健康。
人类繁衍是天性，假如天性被现代社会所毒害；
十步之内，必有解毒芳草。
张捷透露过一个观点：
也许是时候了，中国应该提高出口税率，不再薄利多销，从全世界吸取财富，用来给自己的人民涨工资，重估资产价值…房地产、金融、乃至分配问题都能在这个过程里迎刃而解
至于人口问题，能不能在其中一并解决？工业文明时候真的不利于人类繁衍？可能是因为现在还处于工业文明的起始阶段，将来向太阳系外移民了以后，可能人口会再有大幅度增加了。
家园 这和阶层跃升没什么关系 我父母这一辈。
父亲兄弟6个，姐妹4个。母亲兄弟2个，姐妹3个。
我老婆的父母也差不多，七大姑八大姨，叔叔伯伯的一堆。
我爷爷生活在民国，民国的阶层跃升比现在有这么大的优势吗？
纵向比完了，看横向非洲，中东，阿富汗，经常是小孩一大家子，难道非洲中东阿富汗的阶层跃升的优势领先中国这么多？
回到自己，楼里的各位生育意愿都很强烈，你们回家和老婆商量一下，生4个5个，你看你们老婆愿意不愿意？
我想要个小2子，老婆就是不愿意生，这和阶层跃升有什么关系，越是城市化的女性，越不愿意生。
什么房价贵，什么竞争激烈，什么生存艰难，都是借口。
生存再艰难，竞争再激烈，能比战争时期还艰难？战争时期还一窝一窝的生呢。
家园 据我观察，爱生不爱生与生活环境密切相关 在比较讲究面子的地方人就不爱生，例如东北
在更讲究里子的地方就更爱生一些，例如广东
家园 不生娃不能提高生活质量就生了 这个睡前消息说过，说得比较清楚。下
如果女性不生娃一样没钱买包，一样找不到工作，一样在家挨打，一样出门被瞧不起，就有生个娃改变命运的动力。哪怕翻盘概率低，成本也低不是。
现在哪怕放养，喝米汤不教育，多生一个娃起码影响女人一年上班，按平均就是三万块钱。成本太大了。要是算上不输在起跑线上的雄心，一路走下去，简直一套房出去了，一辈子折在这里。
家园 感谢政府官员从来先生回复。 鉴于目前是敏感时期，我暂不回复。
家园 你那是农业社会 和工业社会两个概念好么。
- 复 你那是农业社会
家园 和几个概念无关 归根到底一句话，你得说服你老婆愿意去生。
女性在农业社会，人身依附性强，生孩子就多。
女性在工业社会，人身依附性弱，生孩子就少。
就算现在，农村的女性生孩子就是比城市的女性要多。
不用谈概念，不用谈大道理，不用上升到阶级什么的。
身边做个调查，你看看几个女性有生育3个孩子的意愿？横比也好，纵比也好。
生育孩子多的女性，最近新闻上倒是有一个，徐州的小花梅。但是应该不算正面事例吧？
以后随着工业化，信息化，城市化，进一步铺开，生育意愿还会进一步下降。
还是那句话，这个原因，那个原因，都是借口。就是生活条件好了，自身独立性强了，能玩的东西多了，就不想生了。
别说妇女生孩子了，各位自己说说，谁带孩子没有叫苦连天，指望双方父母帮忙的？
什么阶级跃升，哪有那么多宏大叙事，落实到个体，就是件怕苦怕累的事。
解决这个问题，只能指望：工业化子宫，社会化抚育，男的捐精，女的捐卵，其它都交给国家。就没那么多话了。
通宝推：普鲁托,
家园 所有人都忘记了当年计划生育的目标是什么 八十年代制定严格一胎制计划生育的目标不是保持人口，当时整体舆论就是认为中国人口太多，国土资源无法承担，所以需要消减中国人口。
八十年代的人口出生率已经到2了，正好是人口正常更替的出生率，专家又不是小学数学都不会的，当时的政策就没打算保持中国十几亿人口规模。
要知道中国超级计算机的第一个任务就是计算中国的人口模型。
所以现在人口的断崖式下降是符合政策目标的。
另外对中国来说，人口增长实在太容易，毕竟现代化工业国通过政府政策促进人口增长最成功的实践就来自于社会主义国家，罗马尼亚770法令了解一下，人口出生率从1.9暴增到3.6。
家园 我记得下河不久 那时就有河友一直在批判计划生育，好像以@东晓山为代表吧。以后一直断断续续的批评。各种数据分析，也在河里赢得不少支持。那时马前卒还不叫马逆，推出社会化抚养的概念，也是耳目一新。当人口下跌已成定局，东晓山河友却基本不来了，马前卒成了马逆。
何以普通河友十多年前能看出的问题，国家计生委看不出来？我是不相信的，无非是邓的金科玉律和维护自身利益两个因素，这两个因素核心就是官僚主义。就像教材，新疆的毒教材10多年，人教的毒插画10多年，早早就有人反映了，有用吗？
解决人口生育，这个说生产力，那个说生产关系，那个说分配，都有道理，可是美国生产力那么高，欧洲福利那么好，怎么生育率也上不来了？美国的生育率可全靠老黑和拉美裔撑着。那个说是工业化导致的，那我们还发展什么，合着越发展越绝种？
我认为有两个因素影响了现在所谓工业化国家的生育率。
1.阶级固化问题，尤其是工业化国家的阶级固化。
阶级固化导致上升通道狭窄，除少数TOP人群，大部分人陷入激烈竞争的内卷，就算车有，房子有，养老不愁，但是压力巨大，何况没有这些呢？当养儿防老的概念变成养子让他幸福的时候，大部分人考虑的是有多少资源保障子女不要再陷入激烈的内卷，让他幸福。上海的徐老板之所以有十几个孩子养蛊，是因为资源充足，养蛊失败的也是衣食无忧的富贵闲人。
张华考上了北京大学，李萍进入了中等技术学院，我在百货公司当售货员，我们都有光明的未来。
现在这就是个笑话梗，不提售货员和工人，当张华很可能也是996社畜的时候，谁还愿意多生孩子？我父母都是工人，他们那一辈人生育的时代物资并不充足，孩子3、4个也正常，给他们生育信心的就是这个现在看是笑话的光明的未来。
2.lgbt和女权。西方国家为了自己掩盖阶级矛盾弄出的怪胎终究会反噬自己，生育率下降就是其中之一。他们污秽了毛主席号召的“同志”的称呼，现在连毛主席“妇女能顶半边天”的首倡也被剥夺了。可是这些看见政府部门有什么动作吗？说到底，还是陷入西方的话语权，不敢和人家的普世价值政治正确做斗争。
以上两点涉及资本、分配和思想，实际就是意识形态。
ps：2005年因为那时对传武有兴趣，来到了河里，河里大牛如云，潜水很是欢乐，发帖也是不多。现在，看到还些订阅自己的河友，为谢谢人家的订阅，也为了河水活跃些，发言多了些。水平有限言多必失，海涵海涵。
通宝推：燕人,阴霾信仰,踢细胞,孟词宗,