淘客熙熙

主题:中国和稀泥民族性的成因 -- llama

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                • 家园 说真的 -- 补充帖

                  要按现在河友的论证方式,多数人我一句话「你没生活在中国农村,你没深入接触过中国基层」就可以噎回去了,最多加上一句「你不知道现在基层养活自己、养活孩子多难」。就算有老家的,也可以说「你现在没有,你没有一直」等等。你见我说过一次?讨论观点就讨论观点,说那么多形容词又有什么意义。

                  以上只是说近况,不针对层主ccceee。这是最近见到的第二个楼主绕七八帖,说了十几个我怎么样,对方怎么样,就是不说自己观点问题的。讨论观点支支吾吾,评价别人倒是雷厉风行,真的厉害。

              • 家园 你真厉害!

                是搞学术研究的吧

                思维严谨

                我要是当了皇帝,肯定封你做大学士,我的所有政令都有你来起草

                不过打个电话的时间,您就搞出了几篇学术论文。

                我觉得你的思想有很强的道德诉求,有很强的人文主义。是站在人的立场上思考问题,所以要维护人类尊严

                如果宇宙各个生物开大会,你应该成为人类大使,向被人类欺压的各种动植物做人类的无罪辩护。

                我觉得,人类需要你,没有你就不能生存

                但有用的思想不一定是客观的。

                客观的思想可能不利于人类繁衍

                比如,美国政客如果承认是美国的错,中国没有错,很客观,但不利于美国生存。人类需要欺骗自己。用道德来维系社会的稳定。如果都跟杨修一样,撕开大家的衣服,让大家都裸奔,社会就要解体了。

                都是统治阶级的错,人民没有错?

                其实统治阶级就是从人民的土壤里产生的。还是从人性中产生的

                我的一切讨论,都没有道德批判人民的贪婪,我只是说,这是一个正反馈系统,是不可持续的。即使我们大家觉醒了,也改变不了这个趋势。除非新的物种被创造出来。人类的DNA进化到了这一步,必然导致目前的困境,这就有点向昆虫羽化

                人类就像吃得脑满肠肥得毛毛虫,已经要开始蜕变了,蜕变的过程就是用酶分解毛毛虫体内得所有器官,然后利用干细胞重新生长出昆虫得新器官。这大概就是未来得人造人吧,完全是一个崭新得生物,可能还会保留一些人类社会得记忆在神经元里。

              • 家园 然后再补充一个经典论述。

                生财有大道,生之者众,食之者寡,为之者疾,用之者舒。则财恒足矣,是则平。

                这也可以得出不能贪求的结论。也就是要适应生产力水平,动态发展。不能寅吃卯粮,吃了上顿没下顿,不为未来着想。

                这也是要克制的人欲或者贪欲。你看现在资本主义的问题,算不算有算有些人或者资本自我膨胀、自我增殖,然后寅吃卯粮的结果?

                不违农时,谷不可胜食也;数罟不入洿池,鱼鳖不可胜食也;斧斤以时入山林,木材不可胜用也。谷与鱼鳖不可胜食,木材不可胜用,是使民养生丧死无撼也。王道之始也。

                再看看孟子?不可过度,依然是为了可持续发展。

                总而言之,古典政治学,哪怕是基督教的,他也是在说上面那些贪欲(私欲)是人类社会分裂和痛苦的根源。进而就有了千年王国运动(比如十四世纪的意大利农民运动)想要创造一个平等无私,没有私有财产的世界。而不是说克制克制欲望就够了。

                南亚那种,问题前面已经说过了。他们的特色断绝了他们向终点,或者说开端的追求。只能接受既定社会事实下的境遇,然后渴求在下一个时空中的美梦。殊不知,人类的境遇是永恒的,不努力建设什么也不会有,不能希冀于所谓彼岸世界。当然,这也是统治阶级有效利用的结果,不是教法本身的问题。教法本身的否定倾向,连这一点也会否认的。进而问题就成了自我选择。

                统治阶级的厉害之处,就在于有效引导你进行自我欺骗,进而随便就能给自己开脱。你之所以不幸福,是因为你贪求不切实际!总把过分的要求当作基本需要!或者。是啊是啊,你想要民主就多民主,想要自由就多自由,难道我们的法律和权力结构没有做到吗?

                所以统治者总是能对你为所欲为。

                说真的,我甚至怀疑,你连儒家或者基督教的基本概念都不懂,就来说它们了。即便是荀子,也要看如何理解,也要看如何解读。比如荀子实质上是在善已给定的情况下讨论社会契约的问题,然而又遵循儒家传统强调人情和等级。因此不同于近代的所谓契约论,不像你说的那样是基于利益构建出礼制共同体形成主权国家的民族概念(你的表达有这种倾向)。何况荀子又不是一切。

                通宝推:箪食瓢饮到中年,
    • 家园 民族性这东西本身就不存在

      民族本身就是个“软”定义,没什么壁垒,换个环境生活个十年八年就换个民族。金庸歪曲事实,说什么萧峰一夜之间就学狼叫了,那都是段子。

      我一个熟人,当初他孩子在法国,一直觉得自己是中国人。因为周围都是法国人,拿他当中国人,他就是中国人。后来去了瑞士,瑞士人都拿他当法国人,他自我认知就是法国人。因为瑞士人也说法语,但是属于河南农村人说普通话,突然来了个北京城里的,没人管你啥皮肤,一口比语文老师还标准的法语,你就是法国人了。他爹打也好,骂也好都没用。一天到晚举着哑铃练肌肉想着怎么勾搭女孩子,在村小数学考不及格(他爹奥数省里前几名,差点集训队的),哪里有一点什么中国人的民族性。

      • 家园 这不对,民族性不是个人层面的事

        譬如一滴水,你丢在太平洋,丢在大西洋,丢在洞庭湖,人家当然很快融入环境,一分钟都不用。

        但是你不能说太平洋不存在。那太平洋确实有自己的性质,跟大西洋是不一样的。当然,作为水的基本性质差不多,都是流体,都能浮起木头,但是你不能说世界上的水体都是一回事。

    • 家园 辩证法

      事物往往走向自己的反面。

      或者老子说,祸兮福所依,福兮祸所伏。

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