主题：【原创】给编号兄，可以写狂人日记，但是不好瞎说了 -- 真离
家园 你翻来覆去，有一个具体一点的时间和事例证明你的观点么？ 在76/77/78这三年间的某个事例，证明你的观点。恐怕越南人都不会认可你的洗白文。以北方大国为敌是他们的立国之本，是他们聚集民心形成族裔的根本方式。没有这口气在，北方大国以经济以文化撞击，民心早就散了。你的洗白文对他们就是散功良方。如果得到他们官方的认可，我不介意给你磕头认错。
还有，你多次提到那时越南在打柬埔寨。我想问问，为什么中国要允许越南打柬埔寨，为什么中国不能反对越南打柬埔寨？从社会主义事业发展的角度谈也行，从中国国家利益的角度谈也行，说一点具体的实在的，大家能理解的道理和事例来。同时，如果越南在进行某种伟大的社会主义事业，为什么要伤害中国人民的利益，在边境上打枪打炮，打死打伤中方边民，并且对中方的关切不管不顾？
家园 为何中国可以不允许越南打柬埔寨呢？ 为啥说打柬埔寨，因为越南不可能打一个弱小的柬埔寨很费劲，用了很多计策，却对中国很猖狂。
我想越南领导人再怎么头脑发热也不至于低估中国。
由此，你的说法就无法成立。
同时，为何中国打越南要在美国宣传？对美国总统宣传，即便打了中越战争，在柬埔寨的三支的一半的强实力部队也没有立刻回国越南打中国。
这是明显的不合理。
时间点就是柬埔寨战争后越军回撤时间啊。你有反驳你可以说，比如某某越南强力大军在二一九之前入侵中国或者前倾边境，哪怕越北也行。
你有相关时间点的资料么？你没有。越方唯一的强力师316a师还在老街以南，另外两个首都师守卫首都，至于柬埔寨的三个师还没动，显然，动也来不及。
越南拿二线部队进攻中国，这事谁能信？你信么？
你是不是当国家战争闹着玩呢？一个主力316a师，一个二级345师，越南就敢带着二线杂牌进攻中国？
所以中方在造假。关切啥，谎言？中方部队进攻路线时间点都是固定的！！
我去，越南的立国之本是打中国？越南这么狂妄？你想多了吧。
家园 你一直对时间的感觉忽大忽小，就没有理清楚过。 越南在边境上打枪打炮，打死打伤中方边民，在77~78年，时间跨越两个年头。外交部警告发了一百多次了吧。当时我们这些小孩子听广播都听腻味了，麻木了，怎么都是在广播里口头说说的，我们小孩子打架都打好几场了。如果越方要有心解决问题，两年时间也足够谈判的了。
再次强调，在77~78年两年时间里，越南在边境上打枪打炮，打死打伤中方边民，这是实锤得不能再实锤的‘打第一枪’，中方反击，师出有名，‘自卫反击战’。这些都是板上钉钉的事实。
后面再说些虚的、猜测的、个人解读的东西。每一场战争都是蓄谋已久。打越南这么大的事情，能是老凳一人临时起意、仓促准备的事情？涉及到几个军区，几个军级单位跨军区调动，出动到我们不熟悉的外国，这种军事计划要准备多长时间？河里有曾经在指挥部门工作的同志，大家可以请教他。我从某个回忆录看到，大约在78年4月的时候，总参就秘密派人来中越边境勘查地形，收集水文和气象资料了。大约在78年上半年，就已经成立东线/西线作战指挥部并指定军事主官了。也就是说，在78年年初的时候，领导层就已经达成共识，中越之间的矛盾需要用军事解决了。河里也有深谙TG决策流程的大牛，大家也可以请教他，出国打仗这么大的事情，决策涉及到什么层面的人，决策时间要多久。
同样的，越南打柬埔寨，精锐大半出动，军事计划同样需要准备很长时间。他们的指挥官也在南京培训过，大家的套路都类似。也就是说，在78年年中的时候，我们能预测到越南要打柬埔寨，而越南也能感觉到我们对他们有军事意图。资料披露过，我方抓过一个泄密人员，大概是大学里的老师，他能看到一些文件，他负责接待越方的培训班，可能有十几年了吧，有感情了，就向越方透露了一些消息。
中方反对越方的‘中南半岛联邦’的计划，这是中方一贯的、坚决的主张。在《邓选》的某个会见外宾的谈话里也提到过。越方坚持这个计划，那双方就得进行暴力的国家博弈。这里又涉及到苏联这个第三方。双方都在赌苏联的行动。越方认为如果中方出手，苏联就会依约出兵帮助他们。越方在中越边境上采取的是以攻代守的方式阻赫我们，加上苏联在北方采取高压态势，再加上中方经过76年三巨头的逝世、怀仁堂事变，77/78年领导层不稳，思想混乱，军队因此也最虚弱，对出兵越南会有犹豫。只要有犹豫，越方就能在短时间内解决柬埔寨问题，这对于他们是十分宝贵的实现‘中南半岛联邦’计划的时间窗口。而中方的判断是苏联不会为越南出兵打击我们，至少在短时间内不会。实际上这里双方都在赌的是短时间的时间窗口。
自卫反击战于79年2月17日开战。在这里，2月17日是精心选择的日子，和当年的渡江战役一样，受气象和水文的约束，不能随意变更。因为南疆的冬季湿冷多雨，不利野外活动。一般2月4日立春过后开始回暖放晴。两周后容易出现晴天并开始连续有20度以上的好天气，3月是好天气，冷暖适宜。但进入4月以后开始连续有30度以上的炎热天气，并开始有大雨出现。南方汛期水量充沛，河流泛滥，道路泥泞，不利于坦克和卡车通行，北方人也受不了这种炎热潮湿的天气。所以，利于野外战斗的时间大概在一个半月到两个月之间。
同样的，越南和柬埔寨处于维度更低的热带雨林地区，一年分干、湿两季。元月是一年当中最凉爽的时期，最适合出兵。中国犹豫一下，那里在4月前会更早进入雨季，对中国占优势的坦克大炮更不利，所以他们的时间窗口也是两个月左右。事实证明他们在两个月时间里差不多解决了柬埔寨问题。我军出击的时间点以美军判断已经不是好时机了。越南对我们出兵不是没有准备。在边境屯重兵防御才是傻事，对方一冲过来大炮一轰就全没了。他们采取的是前轻后重的防御方式。前面依靠民兵和边防军，用工事用陷阱迟滞和消耗我军，待我军锐气已失之后再由正规军击败我军。越南靠近中国一侧的山头上全是准备好的防御工事，有地雷，还有许多插满竹签的陷阱。要说越南方面没有准备，那真是瞎说。
越方严重判断错误有两点。一是中国的决心和国力。越南赶跑了美军以后，觉得全是自己的功劳，高估了自己的实力。中方一下子出动29个师，差不多是他们可战之师的5倍。面对单个要点，人数差不多是10倍，都是几万人攻打1万多人据守的城市，杀鸡用牛刀。那时我们的单兵素质不如他们，但是以国力支撑的大炮数量不是多几个拿AK47的兵王就可以弥补的。第二个判断错误就是苏联的反应。
所以后来就可以看到两边是前后脚出兵的情况。再加上老凳春节期间访美，并向美方透露作战意图，然后各种谣传满天飞。说那些离奇故事的时候，都不看看越方在长达两年的时间里‘打第一枪’的事实么？再一个问题，为什么对于越南打柬埔寨这事，中方就不能用实际行动表示反对？
自卫反击战历时一个月多一点。但一般我们都说是从2月17日至3月5日这22天，因为3月5日中午打下谅山，可以俯瞰河内，就达到了我们最基本的目的，后面十余天是如何安全撤退的问题。当时的领导人判断，苏联不会出兵干预，至少在短时间内苏联方面会因犹豫而来不及出兵。事实证明他的判断是正确的。我们用22天时间证明了我们对越南有决心，并有在短时间内对其灭国的能力，这时间短到苏联都来不及出兵。
通宝推：唐家山,方平,家园 你如何证明77-78的边境冲突和越南进攻中国计划有关联呢？至 至于邓说反对印支联邦重新组建，这是事实，但是如何证明就是正确呢？
印支联邦的危害性起码在建立之后呢吧？是你再一直试图证明越南的攻击性，楼下那位河友也是故意在诱导所谓越南的将来的可能的攻击性。
我的说法很简单，邓的这个将来的预测危险不存在，因为苏联就失去了攻击性，哪怕是勃列日涅夫在位，尽管如此，苏联也对中国不再有攻击性，之后的所有的攻击性都来自进攻越南。
正如你所说，这是一场赌博，其实根本不是赌博，就是一场某位领导人的投降和五尺而已！
邓本身是不愿意打仗的，之所以进攻越南是因为投名状的需求，超出了自己的想法，这个可以从越战前后的行为可以看出来。他就是想投降美国！！！河里也讨论了很多了，不止这一个政策，也包括灭绝人性的计划生育。
你可以列列1977年到1978年，越南究竟搞了多少次边民事件，可以对照柬埔寨模式啊，㘝你的说法成立，是不是该有越南像中国军队的调动了？
还是你认为越南觉得自己对付中国很轻松，不需要类似中国军队的调动即可进攻中国呢？你的想法比楼下河友直接一些，你认为越南就是要进攻中国，所以中国才调动军队自卫反击。
因为边境冲突中国进行大规模自卫反击，你觉得能说得过去么？还说越南是日本，简直太好笑了吧？
越南都这么狂了吗？你说谁不理清时间点，我说的是战争开始大规模无差别排华，之前是镇压地主，有扩大化和逃脱华侨被杀，还有很小的边境冲突。
你奥现在还是不回应，为何越南一流主力不在越北准备进攻而只是防守。316A是因为我方进攻而去的橘棠，这点国内网文全部没有否认。
话说因为你说的死亡边民而显示中国对越南灭国能力这话说得出口吗？或者因为越南可能建立印度支那，就显示灭国能力，这话也好意思说？
我知道文革后中国有这个能力，但是真好意思向世界显示这个吗？那么，几天面对美国呢？突然没了勇气了？
家园 无论如何都不该因为越南进攻柬埔寨而中国进攻越南 越南要做大国，中国不允许，天下没有这样的道理。
邓也不会为了柬埔寨所谓阻止越南侵略而进攻越南，因为柬埔寨，邓小平就要放弃了。也是新中国的收缩外部环境。
波尔布特也收到了信号。
其实，那些年的很多信息都是自相矛盾的，说啥邓小平有国际情怀，那是扯淡吧。
所以，邓不可能为了柬埔寨而进攻越南，只能是其他原因。
邓也不是像达雅说的那样有勇气开战，中国准备其实也是仓促的，这符合邓的军事作风。
邓就是为了向美国谄媚！确实恶心，还被夸开战完美，简直莫名其妙。
这是很可耻的！
1978年，中国正在准备和正在（缅北）收缩海外战线，扯啥制止越南成为地区大国？简直是离奇的矛盾理由。
家园 美国在中东打了个楔子，苏联不想在东南亚打个桩？ 当年的越南大约是以色列或者ISIS的角色担当
可惜中国不是埃及与沙特
家园 以为自己是美苏还是配合谁啊 你这么为谁着想呢？
很多事情都过不去一个理。不符合起码的道理就是扯淡了！
家园 我不反对你的主要观点，但是这一段是矛盾的 我们既然是中华正溯，看到同胞受此灾难，就不能出手管管么？还要纠结他们的背景，因为他们反对过我们就不救他们？
那些华侨老师的子女后来读厦大、暨大的多，出国也多。人各有志，向往美好生活是人之常情。
既然自己追求美好生活，那么风险也要自己承担啊。出国几十年挣了钱，就说国外好，那么有朝一日被人剥光了身无分文赶回来，也是 “国外好” 的一部分。怎么能够光要好处，等遭人排挤了才想起祖国来？
说实话，你这里同胞二字看起来很刺眼，国籍不同生活习惯不同观点不同对国内各种看不惯，请问这是哪门子同胞啊？看人种？你这不成了种族主义的观点了？
家园 我的观点是坚信自己的优秀， 心胸放宽一点，接纳更多的人。只要他们认可我们的文化，并且和我们一样劳动致富，那我们都欢迎。不养懒人，靠劳动改变生活，是大家的共识。我对人种不看重。海外华人在当地扎根数代，混血都不知道多少了，只要他们还认可中华文化，认可劳动致富，都可以接纳。
在80年代，大家日子都不宽裕，谁都想生活更舒坦一些。谁也不能预料到，这样的人民这样的文化这样的体制，再过30多年就会直捅美帝的屁股。所以那时看到港台，看到欧美的科技与生活，谁能不心生羡慕了。我们土生土长的人都走了不少，华侨的门路更多就更容易走。要走留不住，不如放人出去留个善缘。如果我们的文化不好、我们的能力不行，发展一百年也毫无起色，那就证明他们的选择是对的。还好，时间证明我们的文化和能力是优秀的。
年少的时候我也是年轻气盛，双标而不自知。那时看港片十分羡慕，十分想去那里闯一闯。然而看到华侨子女很容易去港台和欧美，也是心里不高兴，觉得国家白白救助他们了，不懂感恩，为什么不留下来建设国家。现在经历多了，看到大陆的兴盛，港台和欧美的衰落，也明白一些道理，只有经过兴衰，经过反复，有过对比，大家才会对我们的文化坚信不疑。新思想新文化，如果不经过同一批人的，有些人坚守，有些人横跳，最后结局各异，你怎么知道它好不好。
通宝推：唐家山,方平,家园 关键他是有针对的，至少当时越南内政我们说不出来啥 他是因为资产阶级的宣传就此仇视越南而已。
当然，我国的造假也是推波助澜。
越南是毛主席作为中国的东南亚重要战略支撑点培育的，直到今天还很有作用，恰恰是中越战争导致了很多坑。
至于他说的越南华侨，无非是他周围的一些思想，过于世俗化和功利化，没啥好说的。就此认为支持共产党新中国，恐怕还很难这么认为。
当时是因为台湾不怎么接受他们，没有能力和空间，他们只好跑大陆，其实很多是投奔怒海。
当年，越南也有此意，不支持的就走呗，西贡时刻是允许的。
当然，离开家乡总是令人伤感，我个人感觉他的感觉也只是改开后少年子弟的想法，太功利了。
东南亚经过二战，是很认可英美的。他们的长辈应该是很向往英美的。
我家老爷子的爹回来后就是很自然的成为了中国的一部分，不想国民党那一块，他们对国民党没有太强烈的认同感。只是初步对中国认可。然后我家就慢慢中国化了。
至于正溯，呵呵，看吧。难道只顾得了越南柬埔寨华人？哈哈哈。
东南亚迫害华人又不只是一家。有的资本主义国家干脆就是割韭菜，他又说啥了呢？
邓有那么大的勇气和胆量吗？因为越南要做大国而打越南？他有这个勇气吗？这和他的为人是很相反的！！
所以他不是因为这个打越南。
通宝推：潜望镜,家园 越南战争结束之后，中国面对越南就像当年大清面对日本 就是因为当年日本吞并琉球中国没有出手阻止，后面才会发生甲午战争还有侵华战争这样的历史惨剧。
如果放任越南吃下老挝和柬埔寨，那么就很有可能重演大清和日本的历史，即使双方不打仗，中国也在北边边患没有消除的情况下在南方部署相当的防卫力量。而南方，尤其是东南沿海地区，将是改开的前沿，将承接大量海外转移进来的产能。如果放任越南吃下老挝和柬埔寨，那改开可以不用搞了！
我想，未来中国对外工作的一个重要理念就是，中国决不会允许周边再次发生日本吞并琉球这类事件！
通宝推：心有戚戚,家园 有件事想在你这确认一下 我认识两个越南华侨，一个在洛杉矶，是从香港88移民过去的的，他是在港赌马赢钱后跑到美国的，但他以前是越南华侨，他说对越自卫反击战后越南政府就迫害华裔，没办法才去的香港。
另一个是密西根的，自己做小餐馆生意，也是反击战后被迫害，做船跑到香港，又跑到老美的，不知道您了解这种情况的事情吗。
另说个感觉很无奈事情，在南加棕榈泉认识一个老人，他是抗美援朝时的俘虏，被转到台湾，又辗转到了美，和他聊天，感觉他的思想还停留在50、60年代，挺可怜的，他娶了个美国人的老婆，这事让我想起去日本的劳工刘联仁。。。。😥😥
家园 亲美，固化 当年跑美国咱也理解，但是说得高大上就没意思了。
中国干越南，还能不让越南反制么。
我和他的争论是1979年219之前有没有排斥亲共华侨。
而不是斗地主资本家。
其实这个事在红高宣传上也是如此，哈哈。
前些年说到红高时就说红高排华，然后我方邓派生气了云云。意思是红高不是好东西。
但是，说到越南，就不理这事了。
又说邓派不理红高英明，又说为了柬埔寨打越南这不是自相矛盾吗？
那位河友的意思是解放了，这些华侨自然而然因为新中国是正溯而亲近新中国，可是您说的去美国了啊？
这是第一点，既然我们是正溯，我们应该照顾这些海外华侨，问题是我们做不到啊！只能量力而为。
不可能像今天的台湾，享受大陆的好处而没事。没那么好事啊。