主题：【文摘】龙芯意见 -- 【子衿】
家园 可不是，那么多半导体公司都fabless了 唯有intel永远保留自己的fab.到了nm尺寸，设计由工艺决定，工艺又由设备决定，等到国内的intel<-->AMAT，ASML,KLA链条完善起来，再来比较吧
家园 IDM和Design House的差距的确是很大的. 尤其是Intel这样在process和Design两方面都同时达到最顶尖(没有之一)水平的公司....
至于最准确的模型之类的问题...在代工行业,代工厂(也就是掌握底层电路的)总是会把自己最准确的模型提供给客户的,由于自己没有产品所以和客户没有竞争关系,所以不存在给不给最准确的问题(想三星那样三心二意的就难说了).问题在于,一是代工厂本身的技术能力,它的底层电路的性能能否达到intel的水准,模型是否能准确到intel的水准;二是设计公司对此工艺的了解程度的深浅,毕竟不是一个公司,工艺也不是定制的.
就龙芯而言,代工主要伙伴是TSMC,2nd Source在SMIC.T的工艺能力在业界是首屈一指的(当然比Intel应该还差一点点),它也是唯一帮助AMD代工CPU的公司(工艺实力可见一斑).鉴于AMD现在已经剥离制造部门(就是现在的Global Foundry)走上如Qualcom般的纯Design House模式.目前唯一还是纯IDM一统天下的CPU业界也开始松动,可以预期将来未必不会出现只做Design的CPU巨头.
假如龙芯能如同AMD和Qualcom一般有一群对底层电路和制造工艺烂熟于胸的专家,能与他们的代工伙伴紧密合作并给予一些关键技术上的帮助,未必不能与Intel一较长短,就和AMD一样.
但假如还是只有纯设计人员而缺乏工艺制造专家,终究无法在核心竞争力上与Intel达到同一个数量级.
家园 没有这么玄乎。Intel靠的是Wintel联盟的垄断利润 开发工艺是非常费钱的，没有几家公司负担得起。但负担得起的都做得不错,如IBM， TI等。2008年的时候Intel大概领先IBM， TI大概6个月，台积电1年。Intel之所以能领先，原来我也很佩服。等TI宣布停止开发45nm后才想通。
Intel没什么了不起，他靠的是Wintel联盟的垄断利润而不是单位投入的研发效率。TI一年的毛利50亿美元却负担不起不断的工艺进步，Intel却可以。靠的是每颗CPU单价几十到几百美元，同等计算能力的ARM结构的CPU大概只有Intel的1/3~1/4。易地而处， Intel未必能做得和TI一样好。
随着Android， Linux的越来越强势，微软随时可能宣布让Windows7的某个版本支持ARM或MIPS架构的CPU。一旦如此， Wintel联盟崩溃， Intel的利润就要腰斩， 他也未必有这样的实力同时在工艺和设计两方面领先。
Intel牛，根子在Wintel联盟，不是自身有多牛。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 TSMC没有出产过商用级的cpu 只是流片过,工艺不过关,没有下文.amd所有的cpu都是自己的fab和后来拆分出去的GF制造的.tsmc只有制作芯片组和amd并购ati后的gpu.
TSMC的核心竞争力还是成本优势,而不是制造工艺的性能优势.做为代工厂TSMC已经算不错了,但是离业界最高还是有相当大的差距的.
amd分拆出的GF在高性能芯片上的实力就远超tsmc.但是也只有高性能cpu需要这样的工艺,在一般的芯片上又没有成本优势,所以GF目前还无法撼动tsmc的地位.
家园 Intel在说顶尖的时候，IBM笑了 看看IBM是什么时候做的多核，intel什么时候做的。
IBM的基础物理和专利是intel的多少。。。呵呵。
家园 单就芯片制造工艺上来说，Intel确实是顶尖的。 单就芯片制造工艺上来说，Intel确实是顶尖的。这方面它确实是比IBM要强。因为这就是Intel的核心竞争力。它在把CPU芯片做得快，高主频方面基本上是无敌手的。业界一般公认AMD的数字设计架构常常领先Intel，它假如能找到一家工厂有Intel fab一样的工艺水平帮它制造的话，CPU的天下早就翻过来了。
家园 intel在制造上的实力ibm是笑不出来的 最先进的工艺和fab都是intel最先部署.
进入65nm以后intel的工艺路线和ibm已经不一样了.
ibm业务范围比较广,intel比较专一.ibm确实有不少高端技术,但是缺乏实际工程经验的反馈,商业部署的步伐是远远被intel抛在后面的.
另外ibm的risc cpu和intel的cisc cpu是不能类比的.
家园 名字看着好亲切，花！ 孤子啊孤子，没有自己的名字，哂哂。
- 复 【文摘】龙芯意见
家园 有谁能给科普一下,芯片的生产 工业化的生产的流程和工艺,或给个网址也行
- 复 【文摘】龙芯意见
家园 我听说龙芯的place & routing, layout 也不是他们自己做的。 不敢说是可靠消息。