淘客熙熙

主题:乌克兰国家编年简要 -- 燕人

共:💬110 🌺430 🌵1
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          • 家园 虽然送🌸

            但你借题发挥啊。跟拿破仑和英王有啥关系。

            • 家园 因为我总觉得 “凯撒” 不是真皇帝

              凯撒作为皇帝头衔,就是从那个凯撒开始,用者就是德皇和沙皇。你说沙皇好像专门定制,我觉得德皇也是,我们平时并不说法皇奥皇罗皇阿(兹特克)皇,用 X皇 称呼的,好像就是德俄两家。

              • 家园 还有一个天皇啊

                可以算数。其他地方似乎根本就没有“皇帝”这个头衔了

              • 家园 凯撒翻译成皇帝是照顾中国人的习惯

                凯撒实际相当于副皇帝。最接近的对应是中国以前蒙古的济农(晋王)或者匈奴的左贤王。

                但译为副皇帝现在不符合中国人的习惯。一般中国人也不习惯济农(晋王)或左贤王这种已经消失的历史称号。正好当时被西方揍的满地找牙,崇洋媚外之下,把副皇帝译成皇帝就不稀奇了。相当于现在把副职的“副”给去掉。

                通宝推:潜望镜,陈王奋起,
    • 家园 这是莫斯科视角的乌克兰史。战后乌克兰肯定把自己定位成欧洲前线

      乌克兰人目前最大公约数是西向入欧。

      这从上次大选,亚述营的政党只有2%的选票就可以看出来,他们的政治主张是反俄,但是不入欧----支持率很低。

      尽管有这个公约数,在战前,乌克兰民族叙事很难,难在反苏反俄和反侵略反纳粹之间有撕裂(因为苏联俄罗斯在二战中反纳粹,很难切割)。有点像我们现在中国人爱党和爱国很难分一样。

      现在普京入侵,问题一下子就豁然开朗了---

      死心塌地地爱俄罗斯的人,已经run了。哈尔科夫那边有很多人反对破坏二战纪念碑,反对纪念班德拉,但是他们用行动证明了,他们也不爱普京。只要把俄罗斯绑定在普京身上,然后切割掉,而且法西斯这个帽子扣在普京头上,不大不小,正好。乌克兰民族叙事就不再需要班德拉了。

      泽连斯基在二战胜利日的演讲----这是我们的胜利,反纳粹的胜利!任何人都不能窃取它!

      泽连斯基也一直在强调,我们乌克兰不是什么欧亚桥梁,我们就是欧洲!我们拼命,是为了整个欧洲打仗(俄罗斯大部分领土在亚洲,它的亚洲元素是切不掉的,俄乌问题完全可以解释成文明的欧洲和野蛮的亚洲侵略者的矛盾)。

      我是黑暗中的利剑,长城上的守卫,抵御寒冷的烈焰,破晓时分的光线,唤醒眠者的号角,守护王国的坚盾。

      这样,乌克兰的历史书很好写很好写,让我来写都行-----

      1. 地理上,黑海是海,亚述海是海,今天顿巴斯这一带,是大沼泽maeotic swamp。在古代,这一片地方是天堑,欧洲人长期认为是世界的尽头。

      2. 亚洲游牧民族入侵欧洲,都是从这个方向过来的。匈人,马扎尔人,保加利亚人等等。基辅罗斯是第一个以这里为据点,挡住了西迁浪潮的欧洲民族国家。

      3. 蒙古入侵,乌克兰抵抗最为惨烈,基辅被焚(顺便损一下莫斯科投降)

      4. 在今天西乌克兰地区,基辅罗斯的一些残留国家,继续抵抗金帐汗国,王室绝后,土地人民,并入了立陶宛。在莫斯科大公努力为蒙古人收税的时候,乌克兰人作为波兰立陶宛的一部分,并不是蒙古人的奴仆。

      5. 下一次来自亚洲的入侵是土耳其人,乌克兰的哥萨克还是抵抗的前锋。

      6. 在沙俄和苏联的残酷统治下,乌克兰人进行了可歌可泣的抵抗。而且,为整个人类文明(比如说反德国纳粹),做出了巨大的贡献。

      和俄罗斯切割,强调自己是高贵的东斯拉夫人,课本很容易写。

      我是黑暗中的利剑,长城上的守卫,抵御寒冷的烈焰,破晓时分的光线,唤醒眠者的号角,守护王国的坚盾。

      通宝推:夕曦,燕人,
      • 家园 3和4的说法都有问题

        3.其实金帐汗国摧毁基辅时,还没莫斯科公国呢,不存在投降的问题,反倒最后是莫斯科大公灭了金帐汗国,成为新的“全罗斯大公”,线条很清楚的。

        4 基辅罗斯中期就分裂了,弗拉基米尔大公到莫斯科大公,都是一家人,俄罗斯留里克家族是基辅罗斯留里克王朝继承者血统没问题,留里克王朝从不存在绝后的问题。反倒是最后的基辅罗斯大公是被立陶宛灭了。

        内容

        • 家园 多谢提醒

          3. 我并没有说基辅陷落时,就有莫斯科公国。但是莫斯科公国本来就是在金帐汗国卵翼下产生的,所谓生于不义。第n任莫斯科大公还是借蒙古人的刀杀了同宗的特维尔大公,才当上蒙古治下所有的斯拉夫人的领导。另外,莫斯科大公灭了金帐汗国也是一个很不准确的说法,所谓的从蒙古奴役下解放的顿河之战之后,n任大公都依然向大汗称臣。准确的说,是莫斯科征服了汗国瓦解后的一地碎片。从乌克兰视角,那可以解释为野蛮人的内战,莫斯科赢了群鸦的盛宴。

          4. 绝后的是加利西亚哈利奇这一系,乌克兰视角肯定关注这一部分王室啊,沦陷的就不值一提了。最后的基辅罗斯大公是被立陶宛灭了----那个倒霉家伙,他的"大"字从何说起啊?

          3.其实金帐汗国摧毁基辅时,还没莫斯科公国呢,不存在投降的问题,反倒最后是莫斯科大公灭了金帐汗国,成为新的“全罗斯大公”,线条很清楚的。

          4 基辅罗斯中期就分裂了,弗拉基米尔大公到莫斯科大公,都是一家人,俄罗斯留里克家族是基辅罗斯留里克王朝继承者血统没问题,留里克王朝从不存在绝后的问题。反倒是最后的基辅罗斯大公是被立陶宛灭了。

      • 家园 乌克兰先是波兰人的奴才,后是德意志的奴才。

        而且作为波兰人深入进入德意志心理了。

        结果欢迎了德军,德军没看的上他们。

        他们的软弱投降也有一定道理,西欧白人主流瞧不起斯拉夫人。只看的起部分西方化的斯拉夫人,很少的,比如捷克人。

        也是有趣。

      • 家园 这跟台湾人四百年史观差不多

        波兰当了几百年的欧洲踏脚布,现在自以为是欧洲人了,然而柏林墙以西还看不上波兰呢。

        乌克兰以为波兰人算是欧洲人了,下一个该轮到自己了,真是可悲复可笑。

        波兰人花了五百年建立民族认同,结果就是个平独镇露的笑话。东欧也在建立民族认同,结果就是巴尔干火药桶。

        感谢秦始皇,车同轨,书同文。赞美焚书坑儒。没有坑儒,怎么 “同” 得起来?

      • 家园 怎么感觉现在乌克兰的自我认知有

        哥萨克与波兰抗击蒙古的混合体?

        • 家园 乌克兰定义自己是从未臣服蒙古的高贵文明的斯拉夫人,他者俄罗斯

          是受了野蛮专制文化影响的残暴的斯拉夫人。

          这样的话,任督二脉全通,展开善恶正邪的叙事,一点难度都没有。

      • 家园 是的,普京做了一件意义深远的事情

        我想他主观并非如此,但是客观上切割了乌克兰和俄罗斯。

        • 家园 无法不切割,已经产生巨大分离心理了

          这是因为几百年的哈布斯堡统治西乌克兰。

        • 家园 在欧洲,反苏是再简单不过的送分题。反第三帝国也是。

          这两者都是政治正确,立陶宛反苏,普京难道不反了?

          乌克兰是卡在反俄这道题上了,原先大部分人不反俄,只有班德拉分子反俄,所以只有用他们。

          和草创时期,孙中山找会党合作,毛泽东找土匪合作是一个道理。

          现在普京又额外给了一个送分题---反侵略,反俄罗斯就是反侵略,这道题就迎刃而解了。

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