主题：大预言，大戏即将开幕，就在中东。 -- 克莫及
家园 现在是俄罗斯最虚弱的时候 旧的俄罗斯已经死去，新的俄罗斯无法诞生，普京这个又有一点独立自主，又有一点亲近西方的人能够主政近30年，说明俄罗斯无人能够提出一条新的发展道路，或者说，俄国人找不到或者不愿意找到一条新路。
对于西方，特别是波兰和美国来说，只要普京坐在台上就能够确保俄罗斯不会倒向中国，业不会与西方同归于尽，所以，俄国可以倒，普京不能倒。
这也是中国至今不动声色的原因，普京开战之时大骂列宁，狂捧戈地图，其实已经注定结局——他是叶利钦的接班人，有他在，俄罗斯必败。中国不反对俄罗斯就已经是仁至义尽了。
西方的胜利之本，就在普京所代表的不战不和不降不走，样样都要样样落空的俄国人，这样的俄罗斯哪怕亡国灭种都无法凝聚起足够的力量。
一个宁可战败也不肯倒向中国的俄罗斯，完了就完了呗。
通宝推：潜望镜,胡辣汤,家园 俄罗斯不会败 俄罗斯在乌克兰其实打得很顺手
利用炮兵消耗乌军有生力量
最终会占领一半乌克兰领土
时间在俄罗斯一边
当然，最大的赢家就是zhong guo
家园 打不过车臣才是最虚弱的时候 现在能和乌克兰打得有来有往，已经涨了本事了。想当年倒爷拉一大包羽绒服过去发财的俄罗斯比今天虚弱多了。
家园 毛子就是悲情民族 许多文学、艺术、绘画名作都会透露出一种悲怆的氛围。可能这就是斯拉夫人被周边民族奴役屠杀千年历史凝练出的结果吧。
我听过一种说法：早期斯拉夫部落比较松散，武力值不足，少男少女们经常被周边民族抓去当奴隶（据说奴隶（SLAVE)一词就是斯拉夫人的意思）。既然是抓奴隶使唤嘛，掠夺者经常会把丑的就直接杀死，漂亮的留下。经过这种优胜劣汰，意外造成现在的斯拉夫女人大多很漂亮的后果，可见这种“美丽”的背后也是令人毛骨悚然的残酷事实。
可能这也是斯拉夫人特别能忍受苦难的民族性格的缘由，不管是在沙俄时代，还是苏联时期，毛子其实都差不多，一种不安全感与他们如影随形，因此他们不惜一切代价去扩张，而扩张又会带来更多的不安全感，这就是他们被许多民族警惕甚至是敌视的根本原因。而毛子却是陷入这种现实悖论之中，不能自拔。
但是很多人都会注意到这样一个现象：毛子在民族接近覆亡的谷底，经常能迸发出惊人力量，咸鱼翻身；而在顺风顺水的高潮，却常常出人意料地栽大跟头。所以面对大杀器满身的毛子，不能低估毛子的能量。既不能高估他们的胜利，但是以为他们会迅速崩溃的想法估计会落空。
目前毛子与西方死磕的态势总体对中国是有利的，同样面对西方的压迫，中国也绝对不会看着毛子倒下，毕竟解决了毛子，西方的下一个目标一定是我们。
通宝推：心有戚戚,- 复 毛子就是悲情民族
家园 那是纳粹胡扯 少男少女们经常被周边民族抓去当奴隶（据说奴隶（SLAVE)一词就是斯拉夫人的意思）。
斯拉夫在俄语里的意思是“光荣”。这个词可源远流长了。古乌戈尔语里面就有了。
不过随着三系斯拉夫人跟其他地方人交流。他们也发现这个毛病，所以长期以来大毛更多的自称是罗斯人。就像波兰也喜欢叫自己莱茨奇人一样。斯拉夫人这个称呼再被人用起来要到近现代了。在现代被人提起来之后，又被纳粹弄去大喊“斯拉夫人是奴隶”。彻底弄砸。所以这种说法其实在历史上根本站不住脚的。
而且普遍被抓的奴隶大体上来说高加索和南俄草原抓得多。因为这地方气候变化更大更多。从酷热的夏天到寒冰腊月都有。所以人更耐磨。大毛奴隶相对就不太能忍暑气。虽然也很受欢迎，但是被抓的量其实不如高加索。但你顶不住人家自己卖自己农奴赚钱。第一个主动说不卖自己同胞的势力，就是沙俄前身莫斯科公国。所以人上位了。
而且人贩子是为了图钱，丑的也能拉去当牲口使唤，杀掉了有什么好处？所以人贩子把人看作是牲口的同时，也确实把人当作牲口照顾。总的来说还真不是丑的杀掉。至于为啥小姑娘漂亮，我看大毛的提法还靠谱些——你不能说小姑娘漂亮，就是有罪当斩。事实上小姑娘长得磕碜的重灾区跟烧女巫的重灾区重合度很高。意大利，北欧等烧的少的。小姑娘都很漂亮。而且重要的是男女要平等，肉蛋奶小小子能吃，小姑娘也要能吃。事实上很长时间里小姑娘长得磕碜的一个原因就是整个大陆上女孩摄入肉蛋奶都不足，甚至食物的摄入往往都不足。南亚和东南亚这一条上做的都很糟，所以到现在他们的小姑娘长得还是很磕碜。而欧洲工业化后肉蛋奶摄入大规模提升，以至于小姑娘也能吃上，甚至工业国的小姑娘可以肉蛋奶随便吃。这时候小姑娘一下就长开了，所以漂亮程度直线上升。而东亚国家在接过工业化的棒后，小姑娘漂亮程度也是火箭上天。现在街上走路，耐看的盈街。这就是工业力的表现
通宝推：方恨少,陈王奋起,川普,白玉老虎,潜望镜,心有戚戚,- 复 那是纳粹胡扯
家园 没宝了，送花吧 - 复 那是纳粹胡扯
家园 也未必是纳粹的锅 我查了一下 ，网上有关斯拉夫人被抓去当奴隶的资料挺多的，说明这种说法应该属实。比如：
英语“slave"一词，源于“Slav，斯拉夫人”。斯拉夫人，是东欧、南欧一些民族的总称，从西自东，包括捷克人、波兰人、原南斯拉夫人、乌克兰人、俄罗斯人等等。
这个词源，有关一千多年前的一段奴隶买卖历史。大多数人只知道15世纪开始的非洲黑奴买卖，殊不知，欧洲的奴隶买卖早在8世纪已大规模盛行。买主是阿拉伯人，奴隶是欧洲的斯拉夫白人。而卖奴隶的，竟也是欧洲人，主要是威尼斯等意大利城市的日耳曼白人。
世界风水轮流转。8世纪到13世纪，是伊斯兰的黄金时代。罗马帝国早已陷落，东罗马帝国岌岌可危，西欧还是一片蛮荒。伊斯兰兴起，阿拉伯人占据世界要冲，控制了西起西欧，东至中国的世界贸易（美洲还未被发现）。
通宝推：心有戚戚,- 复 也未必是纳粹的锅
家园 有争议 At the same, it’s worth pointing out there’s no consensus on the issue of the etymology of “Slav.” Some time ago there was a popular theory according to which the word derived from slava, “glory.” This was a Slavic reaction to the “slave approach,” but the majority of historians do not accept this.
In fact, the most popular version sees “Slavs” as deriving from slovo, “word,” (meaning “people who can speak our way”). There are also historians who tie the etymology of “Slavs” to the ancient Indo-European word, slauos, which meant, “people.”
翻译：
同时，值得指出的是，在“斯拉夫”的词源问题上并没有达成共识。 前段时间有一个流行的理论，根据这个理论，这个词来源于 slava，“荣耀”。 这是斯拉夫人对“奴隶”词源的反应，但大多数历史学家不接受这一点。
事实上，最流行的版本将“斯拉夫人”视为源自 slovo，“词”（意思是“可以按照我们的方式说话的人”）。 也有历史学家将“斯拉夫人”的词源与古印欧语单词 slauos 联系起来，意思是“人”。
通宝推：大胖子,梓童,- 复 有争议
家园 我觉得某个词的本源和后来的发生的歧义不矛盾 不管你本意如何，后来可能会演变出新的意思。比如“商人”原指商朝人，后来却演变成了“生意人群体”的意思。
商朝农业进步、手工业发达，商品交换频繁，货币的使用，间接辅助商业发展，促进商贸活动。此外，甲骨文中也有舟、车之类的象形字，足证当时主要的交通工具为车和船，也为商品交流提供了便利性，交易范围更广、更远。
另据《尚书‧酒诰》中载，殷商遗民「肇牵车牛，远服贾用」，从事商业活动。由此可见，商朝灭亡后，殷商遗民失去土地，谋生困难，过着被监视的生活，为了生存，因此就靠商朝的经商传统，往来各地贩卖货品。
由于商民善于做买卖，人们就习惯的将从事买卖的人称为「商人」。因此，后来有商（职业）出于商（朝代），商人（从事买卖的人）出于商人（殷商遗民）的说法。
这种本意发生歧义的现象并不罕见，随便就可以举出很多例子：其他如”美分“、”五毛“甚至是”义和团“（公知眼中排外、愚昧之意）等等，这些词汇都发生了歧义。可能例子不一定恰当，但是我要表达的大致就是这个意思。即便在斯拉夫民族内”SLAV“一词本身确实是”荣耀“或者”人“的意思，如果其他人都认为是”奴隶“的蔑称，除非你强势崛起了，别人不得不改变，否则恐怕也很难改变这个事实。
通宝推：心有戚戚,家园 的确 英语世界普遍认为奴隶这个词的词源与斯拉夫有关:
slave 源自中古英语 sclave，源自古法语 sclave，源自中世纪拉丁语 sclāvus（“奴隶”），源自晚期拉丁语 Sclāvus（“斯拉夫”），因为在中世纪，斯拉夫人经常被迫成为奴隶。
通宝推：北纬42度,梓童,
家园 俄罗斯不会败，顶多是赢得难看点 无论是战争还是打架，打到后面，就是打王八拳，好看是肯定不好看的，但是既然打的是王八拳，场面根本就不重要，就看谁能到最后还能站着。
现在俄国在各方面都落后都跟不上脚步，却还能在乌克兰全民同仇敌忾架上西方各种支援下还能打成这样，已经是很出乎意料了。
相比一战中和卫国战争前期俄国苏联几十几百万生力军被包围被全歼，现在俄方那点点损失根本就不算什么。倒是网上很多声音看着俄方场面难看就说俄方会失败，我也没兴趣去反驳了。
通宝推：大胖子,心有戚戚,家园 还有中国作为稳定后方 目前，中国不能让俄国输。
家园 对俄来说胜利和失败的标准是什么 不论战争发生的直接和间接原因是什么，俄乌战争现在怎么看都是俄对乌的侵略战争。什么才算是俄的胜利？什么又算是失败？估计俄吃掉乌不可能了，以第聂伯河为界也实现不了，只是能吃掉乌东四州和克里米亚，还消化不良。在未来，不管乌是否能加入北约，那里就变成对抗的前沿了。如果俄真敢扔核弹，俄的污名垂青史。那么以后想融合两国人民之间的伤痕和仇恨，俄与西面邻居的裂痕，没有共同的敌人，没有共同的利益，没有几代人的努力基本不可能。
俄乌出生率低，战争最大的消耗是壮年男丁，疆土那么大，就是俄乌之间稳定了，俄内外部传统势力范围的利益都会被让渡的。
反思俄今日的局面，还是没有先进的生产力，先进的文化和制度导致的。在地缘政治上，中东欧国家历来处在夹缝中，无论是沙俄，苏俄还是今天的俄，对待其势力范围内国家关系简单粗暴，其自身生产力，文化和制度的正外溢性有限。俄乌战争进一步做实了这一点。个人判断，未来十年二十年俄将不得不战略收缩，自保是不会失败的，但想维持其二战后的地位不可能。现在普京困兽犹斗，勇气可嘉，换其他人也没有什么好招，降与不降都是一个结局，死毛熊才是最好的毛熊。这种局面对我兔未来也是一样，投降没有退路，匹夫之勇也不可取。欲戴其冠，必受其重。
家园 你以为普京的战争目标：占领整个乌克兰 实际上普京的战争目标：打烂仗，能拖就拖，拖到欧美变天，右翼上台的那天。
现在的局势倒真和一战相似，同盟国战场上没输，但是国内经济崩了，只能结束战争。一战中最大的变数就是俄国革命退出战争和美国下场，协约国原地满血复活，所以一方面现在欧美国内的政治动向对战争的结局非常特别关键，第二就是中国的动向，所以现在欧美特别关注中国的动向，各种力量都用上了，连日本驻海参崴的领事都给折进去了。
通宝推：时间的影子,llama,贼不走空,心有戚戚,家园 普京确实没告诉我他的战略目标是啥 但是普京拉夫罗夫俄政府发言人等官员的各种言论明确了其对乌所谓特别军事行动要达成的目标。从其过去几年到战争刚爆发的各种行为，也看不出是打烂仗的策略。当然，过去几个月打的真烂。
截止10月8日，欧盟天然气储备量达到容积的91.18%，库存量占全年消耗量的26.88%。这个冬天欧盟气是够用的。战争拖的时间越长，欧盟失血，俄也拖不了太久。反正北溪炸了，媾和的指望没了。战争拖个几年，欧盟这边液化天然气进口的设施建好了，放宽燃煤和核电控制（欧盟的能源未来是除了贵，其它没毛病，工业竞争力加速下滑，哈哈）。那么俄的能源牌还能打多久。乌克兰对俄就是过去阿富汗对苏联。俄自保有余，失败不了，进取就别指望了。
现在俄需要改变战争的形态，升级战事反而是优选。怎么可能等右翼上台？命运交给别人？吃瓜群众心目中的右翼，一二站历史上的右翼和现实的右翼差别大着呢。特郎普同志算右翼？