主题：【原创】热烈庆祝20大顺利闭幕兼纪念志愿军入朝72周年 -- 真离
家园 你刚好说反：中央一到陕北，立马就把刘志丹和习仲勋等都放出来了 - 待认可未通过。偏要看
家园 时间仓促，我不信周总 很有意思，绝大部分说毛主席是救了大家，也有张闻天的，我贴了。
没人说主角周总。
当然我不认为周总故意搞欲擒故纵，只是我认为他是抓权习惯了，就像遇见张国焘一样。
正如我问的，谁给的替罪羊陕北省委的胆子？仅仅因为戴季英么？
这不是小问题，这可是端掉一个根据地的军事集团、另外一股势力集团。而且威望那么大，这得多么疯狂。
通宝推：雄阔天,家园 周还在北上大队伍里呢，中央是在哈达铺通过缴获报纸才知道陕北有 红军的。那个时候，和陕北、红25军怎么联系？
错了就是错了，没人全知全能从不犯错。承认错误不丢人。
通宝推：mhymark,玉米菜,家园 不是对错问题，我是看临时中央和陕北肃反集团的联系 我就问朱理治哪里来的胆子，张闻天为何处置很轻。
当然我承认朱理治也是坚定党员，也是正常工作、活到建国。
你没能解释，也许你认为不需要，因为你认为周总还在长征，我认为中央和远方联系不上是属实，但是和陕北，我不认为没有人员联系。
陕北有根据地是事实，中央进入陕北也是明码。
我承认是哈达铺时期并中央没有指挥，而是进入陕北之后。
家园 历史知识的积累，要靠日积月累，你硬充行家，迟早穿帮和露馅 我说真离啊，你要服气。
家园 把“我不认为”当成历史事实 人家都指出来了，还坚持，也是没谁了。
tg过了哈达铺通过报纸才知道陕北有根据地有红军这段历史，不说人尽皆知吧，也是大多数人都知道的。
错了就是错了，人家明明白白指出错误之处，还坚持“我不认为”，那就不值得讨论了。我还坚持认为“太阳围着地球转”呢。
家园 在这点上俺支持真离的深挖。 tg过了哈达铺通过报纸才知道陕北有根据地有红军这段历史TG早期一直都接受着共产国际的统一领导，电台几乎下沉到团级。鄂豫皖根据地的创立是周一手执行的，包括输送张国焘徐向前沈泽民......南方局北方局的设立分拆合并，无一不在苏联共产国际和TG中央的规划下，若不知道发展到何种地步好理解，而知悉陕北红军仅仅通过报纸，显然违反常识。
家园 长征的时候失联了 直到张浩带着密码本回来。
- 复 长征的时候失联了
家园 失联的是苏联，是临时中央和苏联失联了 不是临时中央中央苏区和国内各个机构，长征四渡赤水，就是中央红军和红四红二联动，摆脱了敌人的围追堵截。
所以这个疑问也是需要关注，就是中央和陕北党组织的联系，啥叫中央代表。
我个人感觉，这事可能瞒着毛主席吧。
至于北上，是苏联和陕北共取之，苏联为主。只有周总知道吧。毛主席大概在猜测。唉。
通宝推：玉米菜,家园 失联的是共产国际 这个没错。
至于北方局跟党中央之间有没有失联，这个我不知道。中央跟红四红二联动，确实说明有联系。以此类推，跟北方局之间应该有联系，这个假设合情合理。
但是，这中间的可能性有很多种。
中央和北方局的联系，掌握在北方局领导人和中央这边领导人手里。
而陕北支队（刘志丹谢子长不掌握没有电台，即使有，也没有直接跟中央联络的密码本，同时，程序上也不对，他们的上级是北方局）
同时，伟人那时候（长征）还不是中央领导人，他只是军事三人组，并不是政治领导人和真正的当家人，而且，之前7.8年他都不是中央领导人了，更没法知道北方局的具体情况。所以，北方局有个陕北支队，有一片小根据地，这个情况伟人并不掌握，至于五号知道不知道，我也不知道，可能知道也可能不知道。因为陕北之前一直在闹革命打游击，真正建立根据地已经是1934年到1935年的事儿了，那时候中央红军这边忙着着手长征。
所以，我猜测的情况是，哈达铺通过看报纸知道陕北有红军有根据地的是毛主席，不是中央，不是五号。
今天，长征那段历史有很多曲笔，或者一笔带过，为尊者讳，我看了是很多疑问，譬如，湘江战役谁指挥的，不知道。反正问了都是李德博古。
如你所说，现在很多描述都把遵义会议之后的党中央视为毛主席领导，实际上并不是。毛主席只是军事上的领导人之一，政治上还不是领导。甚至不是领导人之一。至少程序上不是。
我看五号传记，官方的，有很多地方都是一笔带过。
- 复 失联的是共产国际
家园 周总这个人好面面俱到，事事关心 忘记北方局控制陕北的可能性几乎为零。
为何不说，很简单，说了周总和陕北肃反的联络性就露了，我估计陕北，延安整风期间，大家也都知道了。
但是，周总厉害，就连张国焘回忆录也不敢说这些。
延安整风，周总选七大收到了很大的冲击，周总痛哭流涕才算过关。（选中委得票较低，邓发很低，王稼祥几乎没选上，毛主席做工作了才选上）
肃反是周总不能提的话题。
至于那段时间的领导，说是毛就没事了呗。
我就是这个意思，也不是要搞臭周总搞死周总。
但是，问题始终要面对，我是这个意思。
希望一一为高岗说句话。高岗除了粗暴，贪色，真没多大问题，当年破坏团结也说不上，还没到彭老总的地步。彭老总是胡来那伙的，没办法，有独立性。
通宝推：雄阔天,家园 胡来是谁？
家园 中央到了陕北上有周，下有张 那段时间，凭啥一个群体可以突然清洗另一个势均力敌的群体。
这不是疑点？
家园 你先搞清楚组织程序