主题：德国总理朔尔茨11月4日访华，只不过…… -- 尖石
家园 科尔还行，摊上了好世道，默克尔和施罗德是东德人，可能有自立 西德政客没骨头了。
施罗德亲华，默克尔亲俄，为德国人立功了，现在，麻烦了。美国占了冷战胜利的大头，道路依赖惯了吧。
家园 德国毫无疑问是“西方”的一部分 这一点不需要怀疑。
让我把问题描述得清楚些。你的潜意识设定，是德国要么作为东西方对抗中 “西” 的一部分，要么作为中国不希望对抗而拉拢的对象
至于东西方会不会对抗？
这个问题德国没啥发言权。
指望“拉拢德国阻止对抗”那都是幻想。
中德双方目前也就是趁着对抗还没彻底展开，互相赚点小钱钱罢了。
家园 其实是你天天想德国应该怎么样 我不是说我想的德国，我知道自己的分量。我说的是是我认为我了解的德国。
每个国家都追求自己的利益，德国也一样。德国是西方的一员，是北约成员和欧盟核心国家，这是目前德国的外交基石，而且德国政界的绝大部份认可这一战略最符合德国的利益，所以也没有改变这一战略的必要。支持这一战略的党派包括执政的社民党，绿党和自民党以及在野的联盟党，大概占代表得票率总数的85%。选择党支持北约反对欧盟，左党反对北约对欧盟算中立。
德国并没有你举例的那几个国家的选择空间，也没有必要这样选择。土耳其是因为想入欧盟而不得才走现在这样的路。印度一直是苏联和俄罗斯的盟国，延续这样的战略不稀奇。沙特在王储的带领下走这条路，我觉得他个人结局难料，他对外得罪自己的保护国，对内得罪绝大部分王子，沙特和海湾国家几乎都发生过西方支持下的政变，再发生不稀奇。印尼这次表现比较不一般，不知道G20会议之后是否有变化。哈萨克好像是俄罗斯盟国吧？这次颇有点和俄罗斯离心离德的样子，不知道你为什么把它拉进这一行列。匈牙利是个小国，搅屎棍的角色而已。
至于德国这次俄乌战争中比较低调，我个人还有在德河友方恨少都认为，这是目前大环境下对德国最好的应对方法。
通宝推：方恨少,家园 完全正确，我看现在的德国，就如同 1916 年的中国 我是亲德派，所以看今天的德国，就是一副恨铁不成钢的样子，如同 1916 年的中国。我认为德国不 “应该” 是这个样子的。
你列举德国眼下各个派别，所谓 “绝大部分认可”，其实核心就是你也认可。如果你不认可，譬如我穿越到 1916 年的中国，我有必要列举段祺瑞冯国璋张作霖吴佩孚各自什么观点什么共识？最后历史的结论，还不是一锅跳梁小丑？
我其实不反对你的观点，我不是德国人，所以说大话不用负责任。但是你看不上沙特王储，理由居然是
沙特在王储的带领下走这条路，我觉得他个人结局难料，他对外得罪自己的保护国，对内得罪绝大部分王子，沙特和海湾国家几乎都发生过西方支持下的政变，再发生不稀奇。
唉，你这个顺民当的，也太顺了。人家沙特反抗美国，不是在客观上为你德国争取空间么？你应该暗中鼓励才对啊，美国搞政变你应该强烈谴责才对啊，否则你支持乌克兰个什么劲啊？难道你也跟冯德莱恩一样，把德国利益跟美国利益混为一谈了？
德国并没有你举例的那几个国家的选择空间，也没有必要这样选择。
半殖民地就大方说出来嘛，有什么不好意思的。什么叫没有必要这样选择？难道德国还有选择权，譬如总理要不要让美国监听？
通宝推：落木千山,
家园 有些人 脑子里都是一神教的二分法。世界上除了朋友和敌人，还有大量吃瓜群众。
家园 我的讨论点不在立场，而是政治技巧 德国的决定最终由德国人做，但在目前环境下，随波逐流容易，自主决定难，要克服很多困难，法国的自大，美国的搅局，东欧小国的狂热，和德国自己内部绿党之类的脑残。 面对这些，朔尔茨有能力应对和战胜么？能看出他的耐心已接近极点，另外他可能不会也不想做个好演员，这些很难说是优点，那除此之外，他有什么政治斗争强项呢？
结束目前联合执政政府，转头与基民党结成大联合政府，有这可能么？
家园 改进一句话 “德国的决定最终由德国人做”，我原意是说选举和组阁上的事，并不是所有事情，尤其是外交范围。这从我的上下文能轻易看出。
另外说起耐心问题，法国指责德国实行类似特朗普的“德国优先”政策，但仔细听法国人一条一条讲他们不满意的事，我发现“不愿意等，不愿意空谈”可以解释大部分的法国不满，这是我个人判断，与可能对，有可能错。
- 复 改进一句话
家园 一切都是为了钱 德法以及德国和其他国家目前最大的矛盾是他们想拉德国一起下水。这从前几年欧债危机就开始了。德国政府债券评级较高，融资容易，但是不少南欧欧元国家融资很困难，利息高。所以它们就立推欧元区共同债务，各国共同担保，德国坚持不同意。
这次德国又推出2000亿欧元的能源补助，包括对家庭和公司的补助。这时大部分欧盟国家都不乐意了，说这样会扭曲欧盟内部公司间的竞争。这说法确实正确，但是其他国家如法国早就推出类似政策了，不过规模没那么大而已。所以问题的根本是，欧盟各国政府都想通过补助确保经济稳定和取悦选民，不过各个财力不一样，财力弱的抱怨财力强的。它们提出的解决办法和政府债券类似，就是欧盟出去统一采购能源。
家园 德国的决定最终由德国人做？你确定？ 美国在德国的数万大军是做什么的？冯德莱恩这种美利坚裸官能做到国防部长，德国的决定还真不是德国人能做的
家园 重建乌克兰需要7500亿美元，舒尔茨表示…… 重建乌克兰论坛正在德国柏林举行……德国总理要捏着鼻子出席这个会，捏着鼻子把乌克兰的发言听完，还要捏着鼻子表态，我就觉得很悲哀了，不然人家说他不重视。。人在江湖，身不由己啊
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郭德纲有个相声，我和火箭专家说燃料要烧柴，最好是煤。水洗煤不行，还得是精选煤。科学家要是拿正眼看我一眼，那就是他输了。
家园 有话好好说，很难么？不带着鄙夷讽刺就不会说话么？ “郭德纲有个相声，我和火箭专家说燃料要烧柴，最好是煤。水洗煤不行，还得是精选煤。科学家要是拿正眼看我一眼，那就是他输了"
别人不配合你说话？自己觉得的？我怎么觉得你的修养不配跟别人说话呢？
别人要是跟你一样水平，开始一来一往的反击呢？愿意看到河里乌烟瘴气？