主题：【讨论】为市场经济唱一下赞歌 -- 牛得很
家园 【讨论】为市场经济唱一下赞歌 选择市场经济和计划经济的根本考量，在于当时的人性。合适的经济制度，才会推动生产力的发展。
资本主义发展了强大的生产力，就是因为摒弃了原来很多的出身限制，让无数梦想发财的人，去走上求富的道路。“资产阶级在它不到一百年的阶级统治中所创造的生产力比过去一切时代所创造的生产力还要多,还要大”
利欲熏心的人，比安贫乐道的人，有更强大的驱动力去获取更多的财富，去各种各样的尝试，用一切可能和不可能的手段去找寻发财的道路。
无论是大航海时代，死掉一半海员的海上贸易，还是贩卖黑奴，还是西部淘金，当然也有做工厂和实业，推进技术的发展。
这是美国梦的实质，就是让一贫如洗的人，也能做梦去做富豪，能享有大量财富，走上社会顶层，即使成功者只有万分之一，那也能作为信念驱动很多人走上这条道路。
其实和国内的传销差不多，卖的是一个暴富的梦想，一群人举着拳头，每天晨会高喊着我要暴富，然后一个一个朋友、一个一个亲戚去找下线，卖产品，比普通人更有激情，更有动力。
无数人，在互联网和移动互联网创业时候，想着都是做马云和马化腾，但最后二马也就只有这两个。但回头看，即使9成以上的公司倒了，但不少中型公司和小型互联网公司还是存活了下来，社会生产力还是发展了。
计划经济方面，就难以给人这种暴富梦想，大家都在一个框架内工作，看不到能让自己暴富并进入社会顶层的快速路径，所以，在人性还是希望有钱，希望攀比，希望别人仰慕眼光的时候，计划经济不符合大部分人的人性。
如果大部分人类进步到自身精神圆满，追求自身成长，少受外界思潮影响，少受利益驱动的时候，市场经济才会不再是主流。
通宝推：sywyang,胡辣汤,家园 暴富不是唯一的人性，以偏概全 可能每人都憧憬过，部分人坚定地走上暴富的道路，也有部分人并不想暴富，走上了扶贫环保之类的路线。就像古代的儒家书生，有的目标是宰相，有的像著书立说，有的会扎根边关荒莽之地做教化。
人性不统一，理想也不一样，暴富只是一部分，并不是人生价值的唯一体现。
从中国传统语境讲，达则兼济天下，穷则独善其身是主流价值观，很少人想富可敌国，那是看他起高楼，看他宴宾客路线。
从政治语境讲，发展生产力，满足人民日益丰富的物质和文化需要，是长期的任务，这是百分百正确的，暴富不是。
从个人一生获得幸福感和满足感来说，暴富也不是必须的，甚至不是最佳路线。
在我们漫长的历史中，对幸福生活的追求是核心主题，天行健君子自强不息。但暴富不是，这是资本主义贪婪物欲的偷换概念。
所以说，纯粹市场经济，或者个人财富的暴富追求，并不符合中国传统价值观，部符合我们的文化。所以首富在美国是英雄是偶像，而中国不是，不止官方不是，民间也不是。
所以市场经济是个好东西，但不能绝对化，他只是一个组成部分，一个工具，不能当做信仰。
通宝推：bluestarry,家园 引导人类向好向善的人性社会 才是人类社会发展的最高境界，
家园 你说的很正确 人本性就是你说的那些，但是人最终还是要往神的方向前进，尽管前进的路上是如此的艰难和渺茫，就像共产主义，虽说前途是光明的，道路是曲折的。但是要沿着这条正确的道路像愚公移山一样子子孙孙无穷尽地往前走，终归有实现的那一天。比如我们现在就光明正大地搞社会主义，即使我们现在不是社会主义，那我们也不忘初心，日拱一卒，按照社会主义就是社会给全民提供的免费服务越多，就离实现社会主义越近一步这个标准做，全社会的老百姓就有了奔头，因为目标是实实在在的，不是什么虚头巴脑的东西。
通宝推：ccceee,- 复 你说的很正确
家园 站你；人最终还是要往神的方向前进 - 复 你说的很正确
家园 社会发展方向不一定都正确，有时候也会倒退的。清朝就是， 袁世凯也是。
家园 潮流不可阻挡 清朝一般被定义为落后，其实也全是。明朝看似各方面更先进，但是生产关系落后了，而且这种落后是从郑和下西洋以后的固步自封，到土木堡事变以后，这个朝廷的精英们再没有进取的胆子，自此以后开始了残酷的内卷，直到最后的崇祯皇帝自己带头少花钱，多收百姓的税，直到收不到税，到了最后清兵和李自成都要打到北京了，崇祯自己的钱花完了，让各级官员捐钱，收拾那些大豪绅大地主搞钱，就是不愿意通过利息借钱。最后因为钱的事，被老百姓抛弃，被官员们抛弃，最后被利用朝廷大赚其钱的那个既得利益阶层抛弃。一个朝廷被社会的全体成员抛弃。不管后世怎么评价明朝及崇祯皇帝，都改变不了明朝不议和不和亲，天子守国门，君王死社稷的事实。但是明朝做为汉人最后一个帝国，见证了所谓的封建社会拟或是别的名字，这种社会制度在华夏帝国的穷途末路，怪只能是怪明朝的社会精英们没有去发现问题，解决问题。清朝只不过，在明朝的基础上雄修修补补，在一个封闭的环境里靠着杀戮和文字狱的残酷统治维持着，一旦有了外力，随即败得一塌糊涂。明清给我们的教训是，内卷是死路，没有先进的理论凝聚全社会的力量，就没有出路。没有出路的情况下封闭自己搞内卷死路一条。
今天我们有了全世界最先进的生产力，就是以网络社交软件支撑、发达的硬件基石设施、全球最大的制造业、全球最多的工程师、全球最多的大学文化的劳动者。政府应该把精力放在整合这些先进的生产力方面，最好是把数字人民币也整合到互联网平台上，这是人类最先进生产力，全世界独些一家，如果我们的政府不来做这个整合，不做好全国通盘的计划应用。就会跟当年我们有电子表格ＣＣＥＤ，我们有自己的ＷＰＳ，我们有自己激光照排等等，但是因为政府的不作为，反而最后被微软整合成ＯＦＦＩＣＥ打回来，而我们因为没有计划，没有政府的支持，最终不得不采购微软的系统，ＯＦＦＩＣＥ办公软件，花钱不说，整个数据都被美国人掌握，同样的事情在金融系统更是彻底被美国人掌握。现在又到了新的十字路口。如果我们的政府还是不搞这样的全国计划，不主导新的生产力的整合，那世界上其他国家还会做这个事。比如马斯克，他就是美国政府倾全美最先进的技术和资本加持，美国人是要像复制苹果一样，再一次同时进行多个方面的复制，但事实是马斯克认为最没有技术含量的电动车，在美国也复制不了，因为先进的生产力在中国，美国精英即使心里清楚也没有用，只能是来中国才能实现其目标。但不代表美国会放弃，比如脑机接口，元宇宙，星链，还有数字货币，美国人一定会把这些整合在一块，然后再打到中国来赚一笔，虽然不影响中国发展的大趋势，但如果中国政府在这些事任由美国人整合后打回来，这就是标准的卖国贼行为。因为我们现在有淘宝、支付宝、京东、腾讯、微信支付，而且上面这些应用已经非常的成功，老百姓已经完全适应并应用到了得心应手，现在缺的就是中央政府出面整合这些应用，做成一全国统一的大平台，由政府牵头，各公司入股或者是全民都可以入股的大公司，然后再杀到国外去，要说垄断，或者是不自由竞争，那就是我们的声音不够响，我们的拳头不够硬。而不是我们的生产力不先进。
通宝推：bluestarry,家园 不是倒退 是补缺口
有时候走快了，跳空高开，如果没有支撑，还是要回来补缺口的。
小公司可以有大资金垫着跳空高开高走，能主导走势的大国，没有什么大势力能垫住跳空高开高走的。
我们是小公司吗？呵呵。我们会做小吗？呵呵。
跳空高开高走，告知你们，我会走的很高，引导趋势，但走实，肯定得回来补实。