主题：【讨论】俄罗斯民族的愚蠢还是超出了我的想象 -- 波素扬舟轻
家园 俄国，对于别人的土地过于贪婪了 比如对我们，把外兴安岭占了就占了，谁让当时大清无能呢！可是占了外东北还不算，还非要把外蒙古给硬生生抢走，150万平方公里地盘说没就没了。结果苏联解体，抢的地盘再多，最后也只能吐出来。
40年那会，小胡子陈兵英吉利海峡，可是大毛非在这个当口把紧挨着罗马尼亚的一块地方给抢走（是今天的摩尔多瓦吧），直接威胁到了德国的石油供应（德国石油当时基本指望罗马尼亚那个油田了），这对小胡子是不能忍受的，后来决定进攻苏联，苏联直接威胁德国石油供应是个重要原因。
家园 比萨拉比亚一直是沙俄和奥斯曼争夺 的地方。
是沙俄从奥斯曼手中夺来的，从伊斯兰手中解放东正教之地。
家园 苏联解体前后，从中国抢走土地反而变成合法的 新中国建立的时候，宣布不承认旧中国所有不平等协定，自然包括了与俄罗斯的协定。中苏谈判，中国要求苏联承认是不平等协定，苏联人不同意，谈判自然进行不下去，两国领土上的边界也就确定不了。
但是，到了苏联解体前夕，1991年5月16日上午，《中苏东段边界协定》的签字仪式在克里姆林宫的叶卡捷琳娜大厅举行，中国外交部长钱其琛和苏联外交部长别斯梅尔特内赫分别代表本国政府在协定上签了字。其实此时苏联实际上已经分裂，因为1990年3月，立陶宛已经宣布独立。1991年4月格鲁吉亚宣布独立，到5月，16个加盟共和国，已经少两个了。
1991年12月，苏联正式宣布解散，从此不复存在了。1992年2月13日，俄罗斯议会批准了《中俄东段边界协定》。1994年两国外长钱其琛和科济列夫于9月3日分别代表本国政府签署了《中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界西段的协定》。
参考，中俄边界问题产生及解决过程，陆续签订中苏东段及东段补充协定 - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/356488677
家园 北部领土承担的问题太多 比如，只有俄罗斯虚弱的时候才有机会，那么，俄罗斯虚弱的时候，中国需要怎样？称霸？
与其如此还不如抢占南海！！比如，纳土纳群岛等！
北方以合作为主为好。
家园 不能把两个不同问题混在一起，战争能力问题，和最高决策水平 回顾俄国/苏联过去二百年的战绩，既有史上最大规模的陆战辉煌胜利，但同时被小家伙打得满脸是血的经历也常有，日俄海战，芬兰1939等等，基本上赢的时候是被人逼到墙角，竭尽全力。输的时候大部分是客场作战，准备潦草，甚至没什么准备。这一方面是俄国自己做事不够认真，另一方面也是远离主场的战争难度总是大很多，比如南宋抵抗金军南下战斗力相当强，但北伐的时候总是败得很惨。
最高领导层决策水平，二月底战事刚开始时中国决策层的不公开评论，“军事冒险主义”，这几个很平淡的字是非常深刻的概括。
至于说对中国的影响，那好处多了去了。所谓坑队友，谁是队友？印度？土耳其？特朗普？塔克·卡尔森（Tucker Carlson)?
通宝推：潜望镜,家园 说人家军事冒险有点过了，79年我们打越南咋回事 都算是军事惩罚行动，只不过咱们这边速战速决14天完事。
家园 79年惩越我们是泰山压顶 79年那一仗，我方对越方是杀鸡用牛刀，而且目标有限，点到为止。大毛打二毛则是用水果刀宰牛，想用十几万人攻取几十万平方公里的土地，说蛇吞象也不为过。毛子托大而轻敌，不知己也不知彼，难道不是军事冒险主义吗？
家园 如果我是普京 就先在联合国造势，要求惩办乌克兰有反人类罪的乌克兰新纳粹。然后紧紧扣住打击新纳粹这个主题，以保护乌东居民名义，打着维和旗号，向乌东驻军。如果乌克兰政府派军进攻，则宣传乌克兰政府保护新纳粹，对其打击。既使自己站在政治高地、师出有名，又能团结欧美的正义人士，还能将欧美敌人至于政治不利的地位。那些愿意支俄国的国家也可以光明正大的再舆论上、经济上、军事上给予俄国支持。
这样一边打一边促使乌东公投独立，但暂不接收乌东，只以保护乌东居民的名义进行军事代管，有里有面。
乌克兰政府最怕这一点，所以死活不敢承认本国有新纳粹。
可惜俄国人蠢，有这么好的理由不用，偏偏一会儿说什么历史原因，一会儿说什么打击北约，一会儿说什么防止乌克兰拥核。这三条只能在打击新纳粹的旗号下去干，绝对不能说出来，更不能出自于最高领袖之口，因为一说出来就把自己变成了侵略者。
所以，俄国现在越打政治越被动，一帮队友想支持它也不敢说出来，只能偷偷支持还要做出舆论切割。
智商之低，超乎想象。
- 复 如果我是普京
家园 你这个操作没有可行性 俄国在联合国他就造不起势来。
不要说理直气壮了。中国统一自己的领土够不够理直气壮？西方更加理直气壮地反对，美国不用说，德国都敢指着一尊的鼻子要求必须和平，不许胁迫台湾。人家等于公开宣称不许中国统一，我们还不是认栽？
俄国政治上为什么被动？一百多个发展中国家都不肯加入西方制裁，但是嘴上也不敢支持俄国。中国都不敢，何况其它国家？中国敢公开谴责北约强盗集团必须解散吗？敢公开谴责乌克兰傀儡政府吗？这样就是掀桌子了。我们对西方还是处于冷静观察沉着应对韬光养晦决不当头阶段，你叫其他谁来当头？
中国收复台湾，一样要面对这个情况，这是逃不掉的。除非你说智慧就是算了放弃了台湾不要了，否则无论怎么做都会受到西方一致谴责孤立。
家园 日韩台自然是不懂道义，只认强权的 井底之蛙，不可谈天地之大。夏虫之短，不可语冰。
请您移步，本帖不欢迎。
- 复 如果我是普京
家园 你现在回头看看你这个想法幼稚不？ 中美贸易战，不应该是找个讲理的地方，先去讲讲理么？
你没看中国统一，七国集团齐声反对么？
历史上日本入侵时，蒋介石不就是幻想国联干预么？
你能想的路早就有人走过了。
家园 讲大义的目的并不是为了说服对手 而是给对手，以及有可能将与你对立的旁观者们，一个合理的，能用来在这之后和你妥协的台阶，或者说为了妥协而欺骗他们自己借口。就像“清君侧”这种大旗，在它第一次被祭出来的时候，天下人就都知道是在鬼扯，但之后几千年，隔三差五就会有人拿起来用。因为它确实挺完美：即便有诸多惨烈的失败案例，但就算被讨伐的一方，也极少有人会质疑这杆大旗本身的正义性。
这场仗刚开始的时候，国内的媒介上多少就有点楼主说的那意思，推了很多关于亚速营的背景资料。如果那波宣传有上层的意志为推手，那他们肯定也对接下来的发展大失所望：毛子明明有一个完美的檄文主题，但实际操作时，却偏偏把它混在一堆无关紧要的闲牌里，一股脑地撒了出去。当战事拖泥带水，连一个目标都没达成时，竟然还半场开香槟搞公投。。。
这些年我们的外交经常被嘲讽，说见一个国家就要拉着人家写公报，声明对方支持一个中国，送出去了不计其数的好处，换回的只是份形同废纸。但这个东西的作用，并非是在有可能的地动山摇那天，我们拿着条约让人家承认。而是当既定事实初步形成后，那个国家的政府，能够翻出一大堆合法的条约，向自己的国民、挑事的反对派、甚至上门来要求站队的灯塔，解释说这才是我们国家在此事上的传统政策。当然，如果到时候我们动手后的状况，如眼下毛子般拉胯，那这些东西确实就是个笑话。。。
- 复 如果我是普京
匿名 你当人真蠢吗 他有办法还需要以掀桌子的办法孤注一掷？不要信微博上那些“虐待”之类谣言。