主题：看来中德没谈出啥来 -- 箪食瓢饮到中年
家园 我的理解 是第一个波兰和美国都参战乌克兰了，而且伤亡不小。第二个，美国防止德国瓜分波兰和乌克兰。第三个美国大选，我对大选的理解是实际背后掌舵人认为应该坚持拜登现有策略。所以目前没让共和党获取更多选票。川普感觉很有可能被抛弃。
- 复 我的理解
家园 换川普和中国大打对美国来说是 妥妥消耗战，一直失血。就算打赢中国，霸权也会旁落欧洲。还不如先借着老毛打掉欧洲给自己补血，免了后顾之忧，才能和中国慢慢玩。进可以继续全球称霸，退起码也是西方盟主。这才是目光长远的长策。问题是，美国的战略战术执行能力还在吗？能否控制内斗不走向分裂？
- 复 我的理解
家园 我刚才回复了一个补充 你在楼下看看
你这里的补充，我说两件往事
1.去年 ，巴勒斯坦突然爆起对以色列发动火箭弹袭击那会，一开始都以为是俄罗斯出钱，叙利亚提供的弹药。但是实际靠谱的渠道结论是，欧洲出钱土耳其出的弹药和人。要知道就在事件爆发前美国已经宣布伊拉克有关防务 交给北约尤其是欧洲。
2.贸易战期间，土耳其政变埃尔居安逆风翻盘后，埃尔居安的拥护者一度包围了美国在土耳其的基地。这个基地一度储存了美国在欧洲三分之二的战术核武器。其中一部分核武器在这次事件后撤到罗马尼亚，这也解释了为啥101哪个旅那么突前到罗马尼亚。那次事件我记忆犹新的是这样的 分析：在土耳其政变前，法国和德国事先宣布撤离土耳其，背后德国情报部门警告俄罗斯无论如何不要插手：避免给美国掀桌子的理由。
话说到这里，别以为我说的过于复杂，只不过是一个天下苦美国久亦的一个侧写。就像，中美贸易战那会，欧俄乃至日韩都不断拱火美国，希望中美在 冲突升级为热战中两个大国同归于尽。而我们这里在打贸易战之前，所有分析都是基于这样的观点：我们和美国对抗，不是我们能打赢。是我们不断吸引美国机动兵力的时候，美国自身的国力无法同时压制 世界所有区域强国。我们能做的就是撑到，其他国家揭竿而起反对美国那时候。只是没想到，首先揭竿而起的是土耳其。
多说一句，那次土耳其政变的重要性。因为，哪个基地 周边两千公里范围再没有重要的美国基地。美国被迫从这个基地逐步撤离核武器的同时，实际意味着，美国无论在东方挑中国朝鲜还是西方挑战俄罗斯。一旦东西方同时有事，美国的战略机动能力在土耳其这个中枢出了大问题。
话到此时，我还能补充的是，内塔尼亚胡当选，此前美国已经 斡旋了以色列和黎巴嫩的合约。同步，就在 二十天前，叙利亚已经连续打击大马士革对应俄罗斯和叙利亚的联合军演。而伊朗和沙特的媾和倾向，已经超过了美国和以色列的底线。不止如此，伊朗对俄罗斯的军事支援，也迫使美国必须在中东有力的牵制伊朗。
其实我说那么多不是说这是什么谁有预谋的大旗，无非是棋到如今，已经是乱局。记得年初春节前，有死党给我手写信里说，现在已经是乱世了。
通宝推：箪食瓢饮到中年,梓童,棋人鲁大耍,东山之石,金银鑫,枪膛草原,楚庄王,玉米菜,拈花虎,山狼,心有戚戚,家园 内容上有问题 你这个土耳其政变是在2014年前后 中美贸易战是18年开打…. 最好修改一下
- 复 内容上有问题
家园 花你仔细 包围美军基地 有几次，刚百度了下包围美国基地并断电那次是 2018年。那一次断电美军基地，报道直接说备用电源只能维持一周。
https://www.sohu.com/a/248336962_701550
下狠手！土耳其直接重拳出击，美军基地被围困！
2018-08-18 00:03
导致 美国核武器撤离的是这一次
原文时效限制，没法改你的批评是对的。
那时候写过的评估是，失去这个战略中枢的控制权，美国战略机动能力难以同时兼顾东西。（就是战略空军无法通过土耳其基地快速东西机动）
这里补充我的一个可能普通人会觉得不耐烦的思维方式。就是通过一系列的博弈，不在于某一次赢或者输。在于不断削弱对手的优势。比如一带一路，很多人看到一开始是赔钱的。但是实际，我们只要保证沿线国家不给美国吸血就达成目的。收支平衡是小挣，能获得盈利正循环就是双赢。
同样我对美式博弈的理解，是基于橄榄球的。每一轮进攻只要我们顶住了，美国就要找地方补血。从我们这里补血不足，从一带一路沿线补血不足，迟早轮到他的盟友。如此循环往复。直道赢得均衡点的到来。
这里最后补充一个细节，估计你能很快理解我在说什么 现状：
就是对应贸易战，我们内部评价。是对美国打的有来有去，甚至部分领域略占上风。但是，运动式的防疫 打乱了原来的经济安排，对应美国的围堵我们自己给自己设置了障碍并导致了经济上的失误。所幸欧美对应新冠错漏比我们更多。不能因此自满。我们处理还有很多问题要处理。
通宝推：柴门夜归,海外俗人,东山之石,楚庄王,山狼,llama,真理,心有戚戚,
家园 美国佬的第一对手是中囯，但目前最重要 的是填饱自己的肚子，真正的只有欧共体里的德国能满足了，借打俄来吃德。
家园 这是个乌龙，拜登一开始想吃掉的是俄国。 俄乌战争一开始，西方媒体就是一副清一色“你俄乙烷”的态度。这应该是白宫方面的预判，即美国可以用经济战打垮俄国，让普京下台，俄国再次解体破产清算。美国光靠劫收俄国的油气资源就可以发财。
至于德国，美国都控制了俄国的油气资源了德国还有什么底气和美国说不呢？美国也就完全不需要做炸掉北溪管道这种伤感情的事情。别说德国，丢掉了北方盟友的中国也不会有好果子吃。
但是美国没想到俄国顶住了制裁，正如俄国没想到乌克兰能顶住其军事压力一样。美国炸北溪天然气管道是不得不为之，因为美国无法接受欧洲单独和俄国媾和的可能性。
美俄可以说是一对绝妙的对手。仗打成这样，是美俄双方都没想到的。这可以说是一场彻头彻尾的乌龙。
家园 可能就是这样 开战容易，但是一旦打起来，战争局势就不完全是开战者能控制的住了。
家园 补充两个我的理解 都是围绕乌克兰战局的
1.就在乌克兰战争第一阶段的时候大致时间在三月初，有人这样分析，我采信他说，普京一开始就是没准备打赢。就是让世界看看北约有多扯。基于这条线，就是德国 法国在 乌克兰在乌克兰战争中，试图消耗美国在中东欧的铁幕国家。当战局进入俄罗斯顺风顺水的第二阶段，德法旋即宣布 组建三十万新军，并且不完全纳入北约指挥系统。随后，就是美国打爆能源架构包括美国炸北溪2号的一系列举措，都是在抽欧洲军事独立的脊梁骨——欧洲工业命根子。对此一个朋友去年的定论就是：德国人工业能力的上限取决于能源架构的上限。而对此中国一直的态度就是：希望欧洲能独立。
2.这次美国101增兵罗马尼亚的之前，美国布局是这样。从朝鲜抽掉一部分精锐，然后从美国本土抽调辅助部队填充半岛。要知道此前一部从阿富汗撤离的美军已经调动到波兰增强波兰立陶宛方向的防御。此前，评估静态的纸面推演。在白俄罗斯的俄罗斯精锐，对美国最好推演成绩是 2比1的交换比。而美俄罗斯兵力对比接近1比8，不如此德国无法启动三十万扩军计划。到这个阶段，我采信的反馈是，这阶段俄罗斯实际是按照德法意图在打。既，以消耗 美国在中东欧的动员能力为代价，启动德法为核心的欧洲军事独立计划。然后我们回头看，包括1在内我说的是什么，我在说原本从朝鲜半岛抽调到欧洲加强欧洲权重的美军为什么搁置了。因为在 国庆以来，朝鲜一口气持续发射了超过20枚导弹，其中有 15天每天都发射导弹。半岛局势的全面升级，导致美国只能从101师这个战略预备队抽调一个旅去乌克兰。同步，美国有生力量的150多个旅还能调动多少，各大国自己都有一本账。随后美国的对应就是服役的年龄扩张上限。
我在说什么，今年我佩服的一个家伙早在 三月中旬那会是我第一个看到喊出：今年美欧矛盾是第一位的人。
如果你对我上述的表达采信哪怕一小半，那么回头看德国总理访问中国，应该有一些所得的。
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家园 不赞同“ 普京一开始就是没准备打赢” 普京一开始就是错以为泽兰司机会投降，所以才不经总动员就直接派兵去基辅。结果泽兰司机拒不投降，下面的乌军也采用了美国教授的“滴滴打俄”战术袭击俄军后勤，最后俄军的基辅大突击变成了折返跑，白白损失了大量装备。这也是其后伊久姆一线俄军一直软弱无力、最终被乌军赶走的主要原因。
网上至今有不少俄吹，但吹也要讲基本法。战前你可以吹大家一起看俄国表演个花活，结果俄国摔了个狗啃泥，你总不能说俄国表演的就是狗啃泥吧？
复盘的话，可以看出战前的上策就是老老实实地去打哈尔科夫。有证据表明哈尔科夫当时防备空虚，靠合同兵不难拿下。哈尔科夫的好处是交通枢纽，有了这里，可以轻易分割包围乌克兰东南面的乌军主力。
次优的战略是在基辅突击不顺利之后立刻动员三十万后备兵力，尽快在战场上击败乌军。但是俄国统帅部寄希望于冬将军，贻误战机，结果被增兵了的乌军打得灰头土脸。
本来，如果俄军能够入冬之前歼灭乌军主力的话，乌克兰也就没有了胜利的希望，俄乌战争就彻底变成拜登的政治负资产，西方和俄国讲和的声音会变成主流。普大帝现在也可以到处推销他那个金砖币的设想，痛击美元霸权了。那样的话谁会不知道北约不顶球用，谁会不知道美国外强中干。但是因为俄国拉垮的表现，这些都被掩盖过去了。
上半年俄国在战场上还算威风的时候，巴西也在呼应金砖币。后来就没人提了。我国也打发走了乐玉成。美国在高呼俄乌战争成功地“警告了中国”。俄国的表现大家都看在眼里。
所以说，普大帝其实离和斯大林比肩只差一步，但是其机会主义的军事决策水平败坏了经济和外交上的好局。这是要引以为戒的。
通宝推：巴博萨船长,东海后学,