主题：对于疫情颜色革命的反制 -- 土地革命
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家园 你破产了？还是你的”朋友“破产了？ ”贪婪的政府”，到底是指什么？
别拿核酸那点利润说事，真要想挣钱，哪有卖药来的爽
萧条是因为经济不行了，经济不行不是国内的防疫引起的，事实上是国外躺平引起的。恰恰是因为他们应对不利，妄想躺平后经济就会好，结果一蹶不振，连累全世界。
不能因为防疫和萧条时间上重合了，就硬说防疫是萧条的原因。
家园 真是个装糊涂的高手 谁说核酸的利润了？高破天际的房价和利率，您是装瞎？居民支出里，大头都是房贷，疫情期间，您那个仁慈的政府可不会减免或者允许真正延期支付房贷的，甚至烂尾楼也要还贷。资本主义国家似乎也没有这么贪婪吧？难道这是您眼中的仁政？
再说了，防疫导致的经济下行，一刀切的封锁和禁止流动，怎么就被你说成了经济周期的萧条了？现在哪个国家的萧条比得过我国？
家园 债务周期理论，能救房奴的只有社会主义 你说得挺好，目前中国民众的经济困难其实是房贷问题。房贷才是居民的最大支出，但是目前房地产出了问题，导致整个经济螺旋形下降。我就来说说这个问题。核心理论债务周期理论，辅助理论旁氏骗局与贷款创造存款理论。
从理论上分析现在这些被房地产所困的房奴其实和前几年P2P受害者是一样的。现在这些受害者处于伤害应急期，不承认他们进入了骗局，希望国家和社会能维持骗局。但是这是做不到的。也许短暂放开防疫然后经济加速下滑可能让这些房地产受害者正视自己的问题。
话说当年推动P2P和涨价去库存的人应该是同一拨人吧。
债务周期理论，核心的基础是信贷，但根本原因来自于资本主义经济模式本身。债务周期起源于剩余价值。在市场经济中，最基础的要素就是交易，但是由于利润的存在（或者叫做剩余价值），劳动者的收入必然小于商品的总体价格。产能过剩是必然出现的。为了解决这个产能过剩，二战后资本主义国家主要采用债务方式，进而产生了债务周期问题。
债务周期的基础要素是信贷。
a）信贷一旦产生，立即成为债务
b）债务是贷款人的资产，借款人的负债
c）等借款人偿还贷款和利息，交易完成
d）信用良好的借款人具备两个条件，偿还能力和抵押物
现代货币中主体是信贷货币。其中支撑理论是贷款创造存款理论。只要有人产生信贷，有了贷款就同时产生了存款。存款的增加导致了全社会中货币的增加。
借款人获得信贷后，可以增加自己的支出，一个人的支出是另一个人的收入，导致借贷进一步增加并不断循环，导致经济增长，产生了经济周期。
注意生产率的提高取决于科学技术的发展。一般而言信贷的变化剧烈影响生产率的变化。
信贷的经济运行中，还可以通过借债来增加支出，使得收入的增长速度在短期内超过生产率的增长。信贷提供了现代经济起伏的动力。借贷时消费超过产出，还贷时消费低于产出。由此信贷产生了经济周期。信贷周期表面上是人的天性即向未来借钱。但背后是旁氏骗局的贪婪，以及金融界私自更改抵押物价值的监守自盗。
信贷产生了两种债务周期，短期债务周期和长期债务周期。目前中国遇到的困难就是长期债务周期的末期。
短期债务周期运行规律：
a)信贷导致支出和经济活动增加，支出/收入的增长速度超过所出售商品的生产速度，价格上涨，通货膨胀
b)央行提高利率，借钱人减少，债务成本增加，支出速度放慢，收入下降，价格下跌，通货紧缩
c)经济活动减少，经济衰退如果过于严重，央行再降低利率，加速经济活动。
短期债务周期的关键在于速度控制，参考指标是通胀率，核心控制方是央行。对于金融投机者来说能得到央行的内部消息就能百战百胜。
长期的债务增加速度超过收入，形成长期债务周期。当借款人因为收入速度限制无法继续增加债务时，长期债务就达到顶端。接下去就开始债务衰退去杠杆化。
长债务周期的过程如下：
收入增加→资产价值上升→资本市场繁荣→产生泡沫→人们大量借钱购买资产→收入和资产价格继续上升→泡沫破灭→偿债成本的增加速度超过收入→削减支出→收入下降→信用降低→借贷减少→偿债成本增加→进一步削减支出→经济进入去杠杆化时期
债务衰退会有恶行循环。
削减支出，收入下降，资产价格下跌，银行挤兑，股票市场暴跌，信贷枯竭，借款人无法偿还债务，出售资产，资产价格进一步下跌，抵押物价值下降，信贷继续消失，形成恶性循环，贷款人停止放贷，借款人停止借贷。
长债务周期衰退发生后，中央无法通过降低利率来挽回局面。因为利率已经接近零，丧失刺激功能。
长期债务出现衰退时，我们可以有几种解决方案。一般会联合使用所有解决方式。
1，减少支出。个人和企业减少支出，政府进行财政紧缩。显然这样的操作是非常有害的。在市场经济中，一个人的支出是另一个人的收入。大范围支出减少以为是收入减少，进而加剧产能过剩。经济危机乃至大萧条就会出现。
2.债务清算。贷款人不希望自己资产消失，避免经济萧条，同意债务重组。债务重组时会出现方向的边际效应，即越是富有的贷款人支出影响越小。为此快速而坚决的清算有利于经济，可以减少支出下滑的程度。债务清算和重组还可以一次性解决利息问题，可以让金融界一起出血，降低全社会的金融成本。
3.增加货币。信贷消失会导致经济中货币总数减少，增加货币可以刺激经济抵抗货币紧缩。但是增发货币收到蒙代尔不可能三角制约。如果国际货币不增加情况下，增发货币会引发币值下降和资本出逃。即使不考虑国际货币问题。大规模增发货币可能引发恶行货币膨胀。恶行货币碰撞出现，会让市场上的资本都转化为投机商。这时产业资本会受损，经济链条会被打断。
4.中央转移杠杆。中央可以使用国债来购买金融资产和地方政府债券。购买金融资产推升资产价格提高人们信用，减少货币紧缩。但是国债需要未来的税收支付。但国债总量巨大时，国债利息就不能太高，这样会被国际金融市场反复割韭菜。当前日本英国的国债问题就是这种表现。一般而言国债转移杠杆只是权宜之计，最后还是要通过增加税收来偿还国债。
5.财富再分配。在中国国内大部分债务都是内债。有人负责就有人暴富。一切的起源来自于剩余价值。次之是旁氏骗局中的获利者。财富再分配有一次分配和二次分配。一次分配就是某种形式的没收财富，二次分配应该是某种税收改革，增加富人的税收。
6.对外掠夺财富，以偿还债务。如果国家强势，确实可以对外掠夺财富，用来帮助居民和企业偿还债务。不过以中国目前的形势，对外掠夺路线可能走不通。台湾财富太少。除了台湾外，将与美国正面对抗。大胜的机会不大。
中国的长期债务表现为房地产问题。房地产问题之所以这么严重在于统治者故意做局，利用了人性的贪婪，使用旁氏骗局技术让人“自愿”背负债务。这些借贷人通过土地财政成为官僚资产阶级的衣食父母。官僚资产阶级的暴富也意味着借款人背负的巨大债务。当债务衰退出现，旁氏骗局被揭穿。借款买房的房奴成为了灾民。他们的受灾和前几年P2P人员接近。现在他们无法正事被骗的事实，反而迁怒于防疫，企图与社会同归于尽。这是巨大的错误。你们的苦难只有社会主义才能拯救。
旁氏骗局核心就是通过杠杆借新还旧，向未来借债来支付当前高收益。然后随着时间发展，一般因为杠杆极限，骗局破裂，未来收入大幅减少。下图是经典旁氏骗局的时间收益曲线图。
当然社会经济本身是在发展的，但经济发展速度收到科技制约，其实际发展速度与资本所得产生偏差。为了维持高收益，当局会不经意的使用旁氏骗局提前加速经济。下图是索罗斯使用旁氏骗局分析股票市场获利的时间曲线图。
中国债务问题，本质是资本主义危机。要解决此危机核心就是财富再分配。一是清算债务，利用反向边际效应，让富有者付出债务。清算债务要快速，越快越好，否则会冲击外汇储备。二是财富再分配。和P2P处理接近，要没收一部分旁氏骗局的收益者——官僚资产阶级的财富。次之才是通过资产税，把剩余价值夺取回来，偿还居民债务和刺激经济。
当然目前最需要做的是如何引导房地产受害者的情绪，让他们面对事实，不是防疫导致他们受苦，而是长久的骗局，让他们受害的。特别是2017年的涨价去库存使得大量百姓被骗。
所以你迁怒于防疫你找错人了。债有主,冤有头，谁主导了过去10多年房地产旁氏骗局，谁就是最大的恶人。你就应该清算这个人。
通宝推：东山之石,秦波仁者,家园 正确的废话 民众被封锁得毫无收入、吃饭困难，然后你去跟他说“不应该反防疫和封锁，应该反制造高房价的人”，你觉得大家怎么看待你？
房贷还不起可以不还，饭是不能不吃的。大家想的是，解封之后先找口吃的，然后再努力赚钱还房贷，还不起就认了，心里肯定有怨言，但没办法。
家园 几点补充 中间有句话写错了。
生产率的提高取决于科学技术的发展。一般而言信贷的变化剧烈不会影响单位生产率的变化。但是信贷变化会剧烈影响经济。
这波疫情能不能顶住时间点在春节。有两个观察点，一个是全国学生是否提前放假，学校被改造成方舱医院。另一个是国内有没有清零的根据地，例如江浙沪地区是否还在清零。如果江浙沪依旧清零，可能这是一个局。
我胡乱猜测，可能是郑州地产和村镇银行倒逼事件的翻版。郑州事件最终算是解决了。地产被清算，银行倒逼，大部分群众损失可控，社会面基本稳定。债务处理，最难的是泡沫落地，地产公司不能不死，维持他们代价太大，但是泡沫落地可能冲击社会。也许郑州红码事件给了另一种出路。利用全国防疫，人为给红码来实现泡沫落地。当然泡沫落地只是第一步，后面的疾风骤雨还有很多。2023年将非常难过。
- 复 真的生活难以维持
家园 哼哼，改开市场经济本来就是大家选的路 你现在眼红吃皇粮的了？当初搞计划经济，岂非更多人吃上皇粮了？
失业，经济萧条，房贷，哪个不是资本主义的衍生品？选择了市场经济，当然要接受这一切。市场经济吃人几百年了，跟疫情防控有什么关系？
通宝推：不如安静,家园 好一副跪舔权力的嘴脸 三年里一刀切的经常封锁是资本主义？一刀切导致的萧条是资本主义导致的还是防控无能化导致的？
资本主义国家的市场经济，有几个像国内这样违法甚至无视人权封控？
改革开放这么多年来，小的经济周期也有多次了，做买卖破产倒闭的也不少，但哪次导致了大规模游行示威？你是揣着明白装糊涂。
资本主义道路是轮到我们这些小屁民能选的吗？哪怕是地方人大代表的选举，都没我们的份，你到国内论坛网站上宣传如何参与人大选举试试，直接禁言！还反过来指责我们选择资本主义却承担不了后果，心黑得很啊。
再者，你还真以为皇粮想吃就吃啊，公考热度持续了十多年了，你以为想考就能进？还真以为我国有那么多风险爱好者，不求稳定却跑到市场中经历风吹雨打？大多数人都是没选择！😨
家园 资本主义也搞过封控，很奇怪吗 看不到经济下行是世界性问题，以为躺平了经济就会好，这是躺平派的幼稚病发作了
家园 跪舔的高手 一刀切防疫导致的民生困难，被你说成是自然经济周期的萧条，不去阎王部工作可惜了。
对了，如果是经济周期的萧条，那么资本主义国家也应该萧条吧，发达国家的基数大，增长率应该低于我国吧。那么您要不要查一下我国的经济增长率和美国或者法国等的增长率？
- 复 跪舔的高手
家园 躺平的国家也经济不好 你说说看，现在哪个国家躺平后经济好啊？
你说美国和法国的增长率高？
美国第三季度经济增长2.6%。美国劳工部公布的最新数据显示，美国9月消费者物价指数（CPI）环比上升0.4%，高于8月的0.1%和市场预期的0.2%。该数据同比涨幅达到8.2%，较8月仅下跌了0.1个百分点，强于此前经济学家预期的8.1%，并连续第七个月位于8%上方，这个读数比美联储2%的通胀目标高了四倍还要多。
法国国家统计和经济研究所28日发布的初步数据显示，第三季度法国国内生产总值（GDP）环比增长0.2%，与第二季度0.5%的增长相比显著放缓。此外，法国国家统计和经济研究所当日发布的消费者价格指数（CPI）初步统计结果显示，今年10月，法国CPI同比上涨6.2%，再创历史新高。数据显示，10月法国能源价格同比上涨19.2%，是推高CPI的主要因素。
统计数据显示，一季度我国GDP同比增长4.8%，二季度增长0.4%，三季度增长3.9%。从环比看，三季度GDP增长3.9%。
奇怪了，竟然都没中国高。
- 复 真的生活难以维持
家园 个体户当然困难。但是说没有境外势力也是猪油蒙了心。 多少价码早在网上爆出来了....
还大规模游行示威，你咋不带头呢
通宝推：鑫森淼焱垚,家园 真是魔怔人啊 谁说没有境外势力了？再者，有没有境外势力，和我们这些老百姓有啥关系？我们的诉求只是解封，别人混进来搞颜色革命，就怪我们咯？只要有境外势力存在，我们就应该永远不发声？就应该做“安安饿殍”？
看来是各地只求解封的群众，乱了您臆想的大局啊。万方有罪，罪在群众。
通宝推：笑看风雨,手可摘星辰,- 复 真是魔怔人啊
家园 你这叫猪油蒙了心。 这都是你自己说的:“一帮粉红为了洗地和跪舔，生搬硬造出“境外势力””。
现在你自己又不承认说过这话了。
难道举个白纸浑水摸鱼的没有境外势力？
我有说诉求解封的人都没道理吗？我有说诉求解封的人都是敌特吗？
你是小百姓，我也不是达官贵人。你个体户困难，咱能理解，但是有基础病的老人也是小百姓，农村缺少医疗条件的也是小百姓。不是你说自己是一个小百姓，就能代表全体老百姓来一下子全面放开。现在就是有些小百姓利益诉求也是不一样的。你只能代表自己，别代表全部小百姓。现在也就是要减速换赛道，咋慢慢放松，把老人打疫苗的比例提上来，咋避免对医院的冲击和挤兑，压低第一波的冲击。
后面你又把把你的臆想扣到我头上。
脑子不清醒，至少眼睛要看清楚别人说啥了吧？
家园 又拿老人和农村人说事了 你去过农村几次？知道农村啥样吗？还农村老人，真可笑。
我奶奶87了，农民，每个月国家就给一百来块钱，没有家人的扶持，她靠这点钱能活多久？我全家被封锁没有收入了，她就可以健健康康安享晚年吗？你知道这样的农村老人有多少吗？还以为农村老人都可以像编制内退休人员一样，可以领取那么多退休金，安然无恙的在封锁期间生活？
我曾有过两年时间长期跑西南农村，搞农村电子商务。农村人可不是你想的那样，喜欢封锁。而且农村的封锁，早在某些地方已经名存实亡了，红码的人家里被贴了张封条，但人该干嘛就干嘛，想出去就出去，压根没人管红码，也没人恐慌。
农村老人不怕死吗？当然怕了，他们平时有余钱的话，都会去买村里小卖部那些半真半假的保健品。但他们更清楚的知道，自己的钱是从外面打工的子女身上来的，一旦封锁，那就是一起完蛋。
现实中最愿意支持清零的是谁？当然是体制内的人员了，特别是体制内退休的老干部们（医生朋友告诉我的），他们怕死得很，封锁对他们毫无影响。西南某省会在发工资困难的时候，首先发的是退休金，而不是在职人员的。
所以，我当然不代表全体老百姓了，我觉得你最能代表了。但是你代表的那群人是怂逼啊，没有上街游行闹事去表述自己的意愿啊。我们去闹了，也如我们愿了，气死你
家园 我农村出身。 对于农村啥样比你清楚，对于农村医疗条件啥样比你清楚，对于农村养老啥样比你清楚。我一直说理解你们的困境，但是确实有外国势力趁机闹事。没人喜欢长期封锁，我也理解确实不能长期层层加码。我支持现在的决策：打疫苗、做预案、慢慢放松啊，我为啥上街？稍微有点头脑的，就知道20条就是中央政府要放松了。我在武汉，武汉自2020年之后，防疫一直很好，经验很丰富。这次严格防疫下，武汉还不能清零，再按20条放松一下肯定是扩散。肯定是要慢慢放开了。这都看不出来？20条后，各地方反应不一，各种人群利益不一致，各种不适应，肯定有反复。你们也就是给地方政府递了个枕头，这样放松之后压力小,你还以为你们多牛。副作用就是老人、小孩补打疫苗节奏被破坏。你不怂的话，你就推翻中国政府，学FLG、郝海东，你为啥不搞呢？你不搞你就是怂货.
我不代表老百姓。但是老百姓也不是你定义的。你什么东西啊，还你来定义小百姓...你对于农村的人来说，说不定就是奸商小老板。别tmd代表老百姓了。
随便一个技术企业的人，也不像你们这种人跳。对于你这种人，我现在只能说，活该挣不到钱。。。。活该你家死老人..