主题：表面是政策问题，实际是执行问题，根本还是基础问题 -- 方平
家园 我以为也要看什么行业 我以为也要看什么行业，房地产这种行业由于自身在中国的特色，不可能做到在商言商，无论竞争激烈还是不激烈；
承担本地居民就业任务的大型民营制造行业现在一般还好，企业老板低调一些基本不会犯忌讳，自己所谋甚大的另说；
国家扶持的高科技和风口行业，看老板背景和脑子，忙总不是说有华东地区的官僚早期主动扶持和入股么，背景不深的一般也拒绝不了；
其它中小企业，很多都是因为涉及到与当地的国有或集体背景的中小企业竞争，在商言商的前提是老板有能力八面玲珑活下去。
国内现在不内卷做行业高端的企业还是太少。
通宝推：楚庄王,家园 武将得学习汤河，要克服自己的骄狂，确实有难度 本来皇帝是一定要盯着的，小事有时也会被扩大化。
侯君集、蓝玉、年羹尧等，则过分了。
- 复 你猜的很准
家园 瞎猜，啥都是政治？陈愿意去足协吗？ 弄复杂啦！李铁这事太简单啦，根本不值得一提！无非是世界杯期间，加上十二强决赛期间李铁硬脾气硬怼全国球迷，这不就墙倒众人推！
程序员企业面人士出任球协主席是为了破圈，专业小圈子搞多少年搞不好，就换个圈外的来！结果也没破成！
球协主席是个啥好位置？有空发个贴聊！
- 复 你猜的很准
家园 这话分两说 你当然可以从个人的利益角度去分析武磊留洋的问题，但这并不是唯一的角度。
首先，陈本身是个球迷，以前是申花球迷，后来入主了上港也经常包厢里看球；
第二，上港进入足球有很大的偶然性，主要原因是为了保下徐根宝崇明的这支梯队。当时徐根宝经营艰难，为了活下去还卖掉了张琳芃等一系列球员。徐根宝也找过其他赞助，球队以前也有好几个名字，直到后来上港先赞助，再最终入主。也就是说，这件事可以看作是上海市政府为了保留本土足球资源的操作。
第三，武磊留洋的情怀本身是从徐根宝时代就有的，徐根宝在崇明那个鸟不拉屎的地方搞了那么多年，对足球的情怀毋庸置疑，所以留洋是正确方向他也知道。但武磊的留洋并不是一帆风顺的，其实之前也有球探找过他，但当时陈作为俱乐部老总还是没放，说的是“先为俱乐部拿一个冠军”。这个也可以理解，毕竟上港投了真金白银，集团里的人未必像陈那样支持搞足球。
第四，上港在足球投钱方面虽然花了很多钱，但还不能算是穷兵黩武，上港其实在买下徐根宝梯队、签下了一开始的于海之后，很久没有在国内球员引援上花钱，基本上是直到夺冠，在内援上都是“内部挖潜”战略，而恒大的强盛核心原因就是他把好的国内球员包圆了，这个是外援难以弥补的部分。
第五，中国球员想在五大联赛混主力需要花钱这也不是意外，但“去国外要能踢上球”这可能从扶持中国球员的角度来看也不是不可以理解。只是我承认以前没有从武汉引进了巴唐这个角度把整件事和李铁联系在一起。
第六，还是那句话，以上港集团老总的身份和地位，去足协绝对是没有意义的。足协是一个任何人都知道要背锅的身份，不仅前任都是背锅侠，而且更未有从此职位上飞黄腾达之说。以上海的能量，如果真的要花上百亿运作，能就运作一个足协主席这糟心职位？
综上所述，提供一个其他的视角，供参考：
恒大入主足球之后，利用金元足球取得了成绩，用足球上的成绩取得了不少利益。但这个操作本身，如果细想，其实是请了一尊“喜欢足球”的尚方宝剑，吓住了一方层级比较低的官员。只要一尊有正常人的智力，他不可能喜欢许家印拿他的剑这么乱搞。
但是要搞许家印，又没有很好的手段。一尊不可能亲自下场管足球，而体育口下面的层级很多，人也复杂，没有很好的渠道。与此同时，恒大的成绩让人想动他要投鼠忌器：国家把六冠王七冠王的俱乐部搞了，球迷会不会成为不稳定因素？这时还是在十九大前后。
所以就需要一个人先去把恒大的冠军打掉，这个人还不能是华夏幸福、权健之类的其他民企，而需要是一个国企。国安恐怕干不了这事，绿地作为国有属性地产公司也不好搞，所以只能交给上港集团和上汽集团这样非房地产的地方国企。
后来发生的针对恒大的很多事，都是在上港拿下中超冠军的那一刻开始的。这里我想提醒一下，上港夺冠到陈戌源见一尊，再到传出一尊要钦定陈当足协主席，这都是几天内发生的事，这时候还远没有武磊留洋的故事。
所以在搞足球这件事上，我认为上海既是为了维护自身足球资源，同时也是为了帮一尊对抗足球圈的地产帮；一尊让陈去主政足协，是希望陈能继续帮他搞好足球，而非陈自己想去。
李铁在整个事情中只是一个有小团伙的投机主义者。
通宝推：姬水飞熊,- 复 这话分两说
家园 疏理一下时间线 2018年11月8日，上港夺冠
2019年1月28日，皇家西班牙人体育俱乐部正式宣布武磊将加盟球队
2019年1月29日，巴塘（巴普蒂斯塔）转会中国曝光：
当然，我们的内部消息比西甲媒体更早几个钟头：
一周后，2019年2月6日，巴塘到武汉：
2019年5月24日，中国足球协会成立中国足协换届筹备组，原上港集团董事长陈戌源担任筹备组组长。
我不知道你说的习总接见陈，是哪一天。
另外，武汉队当时有多穷？以内援为例：
甚至在武磊/巴塘这个交易之前一周，我就知道武汉队当时根本没多少钱引外援
所以当年巴塘这个操作，只能说有的人真的会玩，也真的敢玩。
为什么这个事与XX有关？
因为巴塘这个对武汉队而言的天价合同，武汉队肯定不可能完全自己埋单。李铁的案子还在发展中，相关细节我当然不会提前公开说。大家自行脑补。
但有一点可以讲：因为巴塘这个拉郎配并不适合球队技战术打法，武汉队后来觉得吃了大亏，想提前终止合同，但是违约金高达八位数（欧元）。
所以李铁的今天，我与朋友们一年之前就给他算好了命：
正如我一年前预言的那样：他还真是押回湖北武汉审。
等着看他这次会交待出哪些人罢。
通宝推：楚庄王,- 复 疏理一下时间线
家园 我理解你的意思 官方消息的确是这样，但上港夺冠的时候适逢进博会，也的确见到了一尊，紧接着在球迷群体里就传出了陈要接任足协主席的消息，前任蔡振华到18年9月就调走了。
我知道空口无凭，现在也找不到当时的记录了，所以的确欠缺说服力。我也理解这个信息是我们对这件事定性的关键依据。
不过在一财找到了15年的一个新闻，多少能体现一点一尊和陈的渊源。
上港集团董事长陈戌源：我和总书记聊足球 https://www.yicai.com/news/4582595.html
3月5日，习近平总书记到上海代表团一起审议政府工作报告，在与总书记握手时，陈戌源汇报称，上海港继续名列世界第一。上海市市委书记韩正向习近平介绍，“他（陈戌源）买了支足球队。”总书记笑着问陈戌源，“你这支球队叫什么?”陈戌源介绍了球队情况，“我们这支球队叫上港队，刚参加中超比赛，争取打入亚冠比赛。”
2014年11月，上港集团完成了对上海东亚足球俱乐部的整体收购，更名为上港集团足球俱乐部。陈戌源对第一财经记者说，购买球队时并不知道中央全面深化改革领导小组（下称“中央深改组”）会讨论足球改革。“这完全是个巧合，但肯定是个很好的消息，足球确实存在体制上的弊端，通过深化足球改革，对于足球事业发展、足球产业发展，尤其是足球产业的市场化发展，肯定有很好的促进。”
今年2月27日，习近平主持召开中央深改组第十次会议并发表重要讲话。这次会议会议审议通过了《中国足球改革总体方案》，提出要大胆改革，大胆探索，不仅要为我国足球发展振兴探索新体制，而且要趟出一条深化体育管理体制改革的新路来。
陈戌源说，对于上港俱乐部来说，足球改革说到底是俱乐部的改革，就是要建成市场化、专业化的运行机制，“否则只钱靠去砸，肯定不可持续，必须形成专业化市场化的管理水泊，真正把这个产业做起来。”
陈戌源也说，毫无疑问，足球产业不会成为上港的主要产业。上港集团的主业还是港口，但是足球产业可以间接提高上港集团的影响力、美誉度、市场竞争力，会给企业带来很多。
- 复 我理解你的意思
家园 我们之间的讨论完全不矛盾 2015年这个新闻我也知道。
2018年习总到上海进博会是11月5日。上港提前一轮夺冠是11月8日。
正常情况下，习不会在一个城市连续呆四天。
其实你我之间的讨论是完全融合的：武汉队在与巴塘在转会期窗口截止前压哨签字时，我就知道与武磊相关，更与程序员即将入主足协相关——否则解释不了：
1、为什么武汉队要引入这个完全不搭的高价外援
2、为什么他来了之后无论状态多差都能上场（上场时间是合同规定的）
3、武汉队为什么会签如此对巴塘有利、对自己不利的合同（解约金高达八位数欧元）
4、最关键一条：谁来为这个合同埋单？（证据就不公开了）
后来的事实证明了，巴塘的年薪，严重破坏了一向小本经营的武汉队的外援之间的薪资平衡，造成了后面几年无穷的矛盾。
只有一个解释：这是一个政治合同，为某人或某些人上位作政绩嫁妆——巴塘心里非常清楚：这边自己不签合同，那边武磊就不能官宣。
所以巴塘要求什么，武汉队（或者其他相关方）得答应什么，最终巴塘签了个人生赢家。
家园 夺冠在倒数第三轮赢恒大就基本锁定了 所以说赶上了和一尊的见面。踢北京人和那场火神杯都直接搬过去了，当时网上还传出连字都刻好的照片，人和也知道是什么情况，没用力抵抗。
巴唐的合同对武汉的影响可以理解，但我始终觉得在当时背景下，总会运作一个国内公司去做这件事，不是武汉也会是别人。
另外虽然现在我们说李铁有种种不是，但当时国足要选土帅，李铁的确是非常有竞争力的角色，重要原因是李铁不仅带武汉成功冲超，还在19年带着把作为升班马的武汉带到了联赛第六。
总之就是说这些事都有其他合理的解释，未必是奥卡姆剃刀原理。
我也不是想洗谁，主要是于私，李铁在里皮麾下时，曾借国家队挖过上港的球员未果；于公，上海系和李铁的体育口差距过远，上港老总和足协主席的差距过大，产生勾兑实在是难以想象。
把上港董事长和足协主席两个职位放一起让人选，我估计只要稍微了解点国内足球的，没人会选足协主席。。
家园 足球与政治之间的关联，很多人确实难以想象 现在不会说过多细节，因为此案尚在发展中。
可以说的是你回复中的李铁两点：
1、2018年冲超：武汉队的投入2017/2018非常诡异的全中甲前二（包括从上海引入的埃弗拉；还记得费拉拉吗？）。那两年（以后就没有了）的主要资金不是武汉，而是我说过的李铁曾经跳舞的“两派三方”中第三方。如果你有兴趣，可以去百度一下是哪个企业把李铁引入武汉，背后的老板是哪个城市的“首富”，又是哪一年跑路的，关键一点——该老板的后面，又是哪一个副部级的央企负责人，是哪一年判死刑的（不是死缓）———此案牵扯出的干部，包括全国第一个自首的前省委书记。
2、升班马第六——-这是正在查的案件的一部分，我相信你能明白。
李铁当然是有本事的人，否则能在英国踢那么多年。从训练到管理上也很有一套，这都无需否认。
他的致命问题是两点：1、太贪；2、做事不择手段。这在圈子里都是半公开的事———程序员如果连这点都不知道，也不需要再推脱什么“不干涉更衣室”了，识人是当国企董事长的基本要求。国家队出现骇人听闻的通过主教练控制的公司卖人头，以至于纪委下场，足协主席就没有一点责任嘛———我一个海外键盘党都能预见的事，他一个副部级的足协主席毫无知觉？
李铁怎么上的国家队主教练，用过哪些手段，现在不可能公开说———还是等案件落地罢。
能在彼此对立的两派三方的鸡蛋上跳舞，这既然是李铁的本事，也必然是他的归宿。
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- 复 这话分两说
家园 魔都政坛人物涉足中国足球事务的 不止一个程序员 比如在程序员之前 还有一位魔都政坛人物 都已经正式退休1年了 又被喊出来插手足球事务————前魔都体育局局长李毓毅
这位老兄和两鱼的密切关系众所周知 当年开口闭口“良宇同志如何如何” 早年在体育口尚未改制 还是体委时代 李就出任过魔都体委副主任 当时红极一时的上海申花(两鱼的心头肉)也是李的工作重点(所以在不少涉及申花的老新闻里 都能看到两鱼和李的名字)
后续一切都很顺利 直至2006年两鱼倒台 李从区委书记被重贬为“上海市农村综合改革工作领导小组办公室专职副主任”(还算好 还加了个正局级括号 级别没降) 然后再被踢去“上海市迎世博600天行动城市管理指挥部”这个纯粹的临时机构当了个副指挥、办公室主任 直至2010年魔都世博会顺利开幕后 才调任魔都体育局局长 隔了3年总算重回像样的正厅实职了
李在2014年到点退休 卸任魔都体育局局长 但在2015年就结束退休生活 出任了中国足协副主席 并挂上了“国务院足球改革发展部际联席会议办公室常务副主任”的头衔 名正言顺的插足中国足球事务 2017年8月 于洪臣被踢出足球圈子 转去体总田管中心 被视为蔡振华失势的一大标志 而接替于洪臣出掌足协职业联赛执行局和中超公司的 正是李毓毅 次年恒大便丢失中超冠军 上港夺冠 之后才有程序员的一系列变动和调任
关于中国足球 一直和国朝政界瓜葛颇深(以至于如中国足球名人徐根宝二十多年前写的两本回忆录 都可以当“遥遥领先”的通缉令来读 一堆里面出现过的名字 在书籍出版后先后“落马”) 而又以魔都为甚(这么多年以来 涉及魔都足球的新闻里 一直都是有若干当时或者未来的大领导名字出没) 程序员由魔都足球到中国足球 也算是“顺应传统”
通宝推：方恨少,方平, - 复 这话分两说
家园 很难说投机，就是一个孩子在市场大潮和金钱的诱惑下迷失 自己的过程。
试问几人可以经受？