主题：【原创】宝钢这个企业是成功的，但代表的战略是错误的。 -- 乾道学派
家园 没有邓，叶根本搞不成，参考运十 部级一开始很支持的！！
后来看出形势了，才退的，然后是陈国栋也停摆了，所以下马就自然了。
宝钢这么大的项目，他能顶起来？不是开玩笑嘛？
你有时候怎么这么死心眼？运十三千万，就完蛋了，宝钢可是个一百亿的大项目啊？！
这里面还带着一个涡扇八呢，叶某人能顶起这个宝钢来吗，你说邓信任他，不可能的啦，想想他都没这个身份，归根结底他可能只是一个小跑腿的，类似于沈图，可能还不如沈图。
责任一定在邓和汪道涵身上。
家园 常委里主要是李。79年南海边划圈的也是李。 78年邓还不是第一人。
79年南海边划圈的也是李。
1979年1月31日，袁庚和交通部副部长彭德清向李先念、谷牧汇报在广东建立蛇口工业区的设想，当即得到批准，招商局蛇口工业区从此创立。
家园 你这篇文章是典型的文人误国 宝钢一号高炉达到4065立方米，代表了当时世界钢铁工业设备发展的最先进水平。
首钢新二号高炉只有1327立方米
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在宝钢之前，国内没有这么先进的炼钢厂。
宝钢一期，引进新日铁技术，国内各个钢铁研究院所，重型机械公司，进行配套工作，边干边学。
宝钢二期，基本就以中国自己为主进行总包。
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工程都是在实践中干出来的，不是拍脑袋想出来的。
宝钢项目成功不成功，就一个标准：世界领先的钢铁生产技术，中国学到手没有？
学到手了，这笔投资，回报率超级高；
没有学到手，就是浪费。
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中国通过宝钢项目，学到了世界领先的钢铁生产技术，并且青出于蓝而胜于蓝，国内钢铁生产技术，方方面面在全球领先。钢产量超过全球的50%。
通宝推：jent,真理,家园 日本71年，苏联74年，就有5000立方以上的高炉了。 家园 这个我估计他想错了，日本怎么可能把最先进的给中国？想想 都不可能的。
日本和欧洲给的都是二三流设备，在于咱们还是先进，这点我就承认。
可以不必自己，但是，就产量能力来说，中国确实没有太突出的这也是当年的现实，按照当时的说法，确实可以说填补国内空白！！
只是时间有点长，投资有点大，选择地点不好，还造成了上海的重复建设，汪道涵也就是这个水平。
建造在宁波就好了。十分可惜，进口多样性就好了。
家园 宝钢不是最先进的。 宝钢一号高炉达到4065立方米，代表了当时世界钢铁工业设备发展的最先进水平。
日本没有把最先进的技术给宝钢。
家园 日本钢厂类似台积电，领先的是生产工艺 日本钢厂类似台积电，设备来自西方阵营，领先的是生产工艺。
我们给日本钢厂供过备件，询价还有70年代的图纸扫描件（德国设计）。日本人的保守，真是让人叹为观止。
日本总包，成本应该比德国总包便宜，交流沟通也方便。
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中国在80年代初的这个时间点上，类似于大学刚毕业的学生，理论知识都有了，但是没有啥现代化的实践经验。
很多人贬低前三十年，我一般都对这些人嗤之以鼻。
没有前三十年的工业和人才基础，改革年代那些先进技术，根本承接不了。
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但是，我们不得不承认，中国80年代，各方面都还在很落后的状态。技术标准，项目管理，工艺路线，跟国际先进水平，差距非常巨大。
桑塔纳引进中国的时候，需要国产化率，连一个车门都做不好。更何况大型现代化的钢铁企业？
宝钢这种投资200亿的项目，完全自主，失败的风险很高。日本总包，中国跟着抄一遍作业，少走了多少弯路？
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我个人相信楼主没有恶意。但是国内现在有一种趋势，就是坐井观天，鼓吹闭关锁国。楼主的观点，有可能会为这种潮流背书。
家园 我知道总装，一些方面有差距，这是事实，但是，是在宁波还是在上 我看还是宁波好，既然是国家超级重点项目，国家已经确认，我们只跟据此加以讨论。
我个人觉得宁波资本家在后来意图染指这个项目可能性不大。能力没那么大。
您的这个推测可能极难成立。
虽然宁波小，但是地点很好。可以节省很多资金。就成本来说，在当时，那种状态下，还是宁波省钱。
作为地方央企大概会压死宁波，哈哈。其实上海，宝钢地位也不低。
桑塔纳是另外的问题，小轿车步向中高端，咱们原来是重视载重车，能力也确实有限。
钢铁总装其实也没那么高级，我还是觉得一些先进技术不错。
当然有一些我们也可以，但是总装还是可以学习到一些东西我也承认。
作为自主派，我介于你俩之间。但是地点我支持他。宁波多小也没问题。
家园 建宝钢十年多年前攀钢建设就是依靠自己的力量。 引进技术和管理都没问题，高价进口成套设备是错误的。
家园 攀钢不如宝钢整合牛，这个咱当时确实不足，至于有一些管理技术， 搞原子弹的咱们不差，运十也行，可以学习西方一些人优点，但是，咱们没那么差，海峰看到的是改开的成色，那有可能差。
他是认为改开必然比文革强，其实不是，因为1979年断资金，很多单位一片混乱，管理很不完善。
那些人很多是打倒四人上来的，很多人没啥见识。
家园 过了十多年，有进步是应该的。 建攀钢前十多年中国靠自己只能建小高炉。
家园 咱们自己的进步我是知道的，比海峰认识清楚多了 咱们是做过原子弹工程的大国，而且，时间短，任务紧，重点是很成功。
但是，咱们钢铁和当时西方主流确实有差距，这点也无需讳言。
我个人觉得，钢铁整体水平不如运十工程的基础。
所以，在重点区域引进外资加技术整合应该问题不大。
引进外方的贷款整合一条龙也可以接受。
毕竟贷款总是好的！！我估计邓应该也是看到了这一点，核心是，花费绝对大了，你看大事记就能看出来，邓团队的操作就是，我不管，你们给我推进，多大的困难也不许停止，这才有了宝钢的发展和完工！！
我的意思是选在宁波，设备费用降低，这点我和你一致。选择也要多样化一些，因为当时要求出资的不止日本一家，就是采取高铁模式，我个人判断西方也是会接受的。
在风庆轮事件中，我肯定支持四人帮，但是也同意进口一些发动机。这个在当时也是有条件胁迫西方，但是，我个人认为四人帮的批评没毛病，不需要接受西方小礼物，我个人断定，宝钢项目，鬼子的小礼物一定有用了！
当然，归根结底还是邓的一往无前的推进作风被日本识破了，我方保密也不够有力！
我是不反对运十进口发动机的，涡扇八确实不够成熟，该上马运十还是得上。
在这里，这个项目我看一个不够，只不过能买两套项目的钱，搞了一个，时间还贼长！！有点失败！这事就应该批判邓！
通宝推：燕人,