主题：河内常见的一个错误比喻“接硬寨，打呆仗” -- 夜如何其
家园 袁殊的问题极其复杂 我尽量简短说
首先袁殊传记里记载过，他和宋庆龄抱怨过他入党日期是1931不是194x。问题出在，他奉命打入军统那会军统怀疑他是共产党。于是要他认识的人交代谁是共产党。他随口讲的人是真的共产党。虽然这个同志最后被营救，也因此和组织断了联系。直到西安事变后，国共二次合作才重新恢复联系。恢复联系的时候，组织也抱着试试看的不信任状态。我试着梳理下某个我印象深刻场景。
有一次袁殊以日本岩井公馆的身份南下去香港。同行的有军统北平站长马汉三。（我提马汉三不是因为他多重要，因为看电视剧《北平无战事》里的马汉三印象深刻，查了下百度还就是同一人）上午军统会议里，戴笠直接说现场的人里有叛徒（意思是要他们交投名状证明自己）下午，袁殊见的就是潘汉年。潘汉年也敲打他说要注意组织纪律。（我理解是要他记住他不是军统的人）袁殊在解放后的传记里这样解释。他当时就是为了报效国家，不太在意其他。所以他和岩井说的事我以为还是公子哥的意气用事为主。岩井没告发也是因为日本人大势已去，为自己谋后路。（我后面补充中西功，也是铺陈包括日本特高课中层职员在内都明白日本必败，不仅仅是中西功的雄辩）
家园 袁殊和潘汉年都不可靠 都是来自共产国际。
家园 中西功可不是日共，而是中共。 同文书院念书是被发展的。
家园 情报于指挥官，只是一种参考 典型就是杜聿明集团到底从两淮润还是从西南方向润。尽管中央军委的情报是杜聿明从两淮走，但粟裕从两淮水网密布，不利于机械化兵团逃跑，最终还是选择对的方向，堵住了杜聿明。
日军国军这对师徒，打到后期战术对我军就是没有秘密可言，日军必然要保炮楼这些据点，国军必然要保铁路公路枢纽。攻打这些地方就是攻敌必救，敌人一定会咬钩来援。当然也有头铁不来援的，那必然早就被凯申公或日本指挥部撸掉了。
敌人进攻时，日军国军的发起点必然也是枢纽，情报只是更为明确对手出击的具体时间和规模，从战术隐蔽性来讲，就是敞开来打的。
所以尽管凯申公心心念念打呆仗，可就是捞不到打呆仗的机会，毕竟湘军打呆仗，凭借的是长江黄金水道，加优势水军，放在广袤的东北平原和华北平原，面双脚对机动性能够一夜上百里的我军，呆仗就真呆了。
通宝推：天堂,加东,西安笨老虎,chuchong,楚庄王,- 待认可未通过。偏要看
家园 丁汝昌也是。 比如淮军前期名将程学启就是 这部分降清的 原太平天国精锐。
- 复 丁汝昌也是。
家园 你这么一说提醒我了 今年和人讨论太平天国战史。对方说，太平天国精锐构成，出了前面提及的 冯云山旧部，东王部，石达开部剩下被陈玉成和李秀成瓜分及其残余降清的是罗大纲部。这里我掉一段书袋，我目的不是显摆什么，是讲当时条件下的微操
这个微操核心人物之一，自然是罗大纲部降清的张国梁。张国梁降清后随向荣援救湖南，迭破太平军于醴陵、益阳、湘阴、武昌皆靠他收复。1853年，清军建江南大营于南京孝陵卫一带，张国梁为大营主要战将，常与太平军作战，屡立战功。李秀成为解天京困局，先派他堂弟侍王李世贤攻湖州，由于那时候杭州城防空虚，李世贤顺势拿下杭州。为支援杭州，江南大营助理南下，被太平天国主力围攻后。张国梁在常州战败投河而死。
张国梁的战败，对晚清格局影响巨大。原本，咸丰 皇帝布局基于对湘军忌惮，基本策略是以江南江北大营为克复南京首功。为达到这个目的，在江南大营惨败前，咸丰皇帝的基本策略是重用湘军和左宗棠的楚军打击太平天国外围。无论如何不让曾国藩染指江苏这个帝国核心区。为达到这个目的，咸丰布置了一文一武。但是，在微操上咸丰一次错误被李秀成拿捏住了。1857年夏，擢升何桂清两江总督，驻常州。搜括苏、浙钱粮供给清军江南大营。何桂清，原来安排比较复杂。他的正式头衔是云贵，差遣是两江的。这样安排的目的是，让何桂清在江苏呆半年，然后去北京担任军机行走。(江浙转边疆，然后入北京进军机处是晚清一段时间惯例)然后，何桂清中计后张国梁战死。这意味着，满清中央在江浙的直属部队损失殆尽。为此，清廷和曾国藩的交易之一，是 李鸿章部南下上海，捏着上海海关钱袋子。曾国藩进江苏会缴太平天国。
再后来，就是李鸿章的淮军崛起。前面提到的太平天国降将程学启战死在苏州。到曾国荃攻克 天京后湘军独大。甚至清朝派遣的两江总督马新贻也死的不明不白后。那之后直到新中国建立，中国近现代史就是一个军阀争权与混战的历史晦暗时代。
通宝推：桥上,陈王奋起,凤城,家园 清末民国战斗力鄙视链 湘军>淮军>太平天国>捻军>回军>绿营、八旗、蒙古>会党（天地会，小刀会，义和团）=国军
湘军主要问题是太缺钱。缺钱造成部队人数不足，形不成战线，孤军深入，容易被围。也造成核心幕僚及将领离开曾国藩（刘蓉、罗泽南、李续宾），乃至被人以发饷的诱惑勾引去导致全军覆没（毕金科）。
在有饷银的时候，湘军战斗力是可以的。早期有湖南的饷银，所以湘军初期战斗力非常强悍。但是湖南要镇压本省及广东、广西、贵州、湖北、江西、四川等地的造反，根本承受不了庞大的军费开支。
江西陈启迈又不给钱。要不是曾国藩派罗泽南李续宾协助胡林翼打下湖北，获得饷源，湘军崩溃是迟早的事。最困难的时候是胡林翼罗泽南李续宾反攻湖北的时候，曾国藩缺兵缺钱还要面对石达开。此时是左宗棠和胡林翼救了曾国藩。左宗棠不过一个师爷，却为曾国荃组建吉字营千辛万苦筹集了军费，而胡林翼在打下武昌第二天就让曾国葆带着重兵去江西救曾国藩，绝对够意思。
曾国藩对左深表感激，告戒其弟曾国荃要“一听骆中丞、左季兄之命，敕东则东，敕西则西！后来左宗棠因为樊燮案辞职，曾国藩任命他去组建楚军，从一名举人到浙江巡抚、闽浙总督也不过3年时间。”
湘军主力裁撤后，余部依然能在捻军铁蹄之下救下淮军最有战斗力的刘铭传。
老湘营在左宗棠、刘锦棠率领下，平定陕甘、新疆，其战例之精彩，颇有后来的共军风范，淮军完全不可能打出来。老湘营的军饷是曾国藩发的，每月雷打不动，按时足额支付。左宗棠部欠饷严重，经常需要挪用老湘营军饷发放给欠饷的其它部队。
回军在没有捻军撑腰的情况下，是不敢独立造反的。捻军被回民骗到西北之后，发现上了回子恶当，也挖了一个坑害回民，撤离之际说是赠送陕北几个城给回军，回军骑兵高高兴兴去接收，捻军马上渡过黄河去了山西，回军成了捻军事实上的后卫，立即被尾追的左军全部消灭。
捻军战斗力稳定地克制僧格林沁骑兵，因为曾四次歼灭性地打击了僧王部队，最后一次是高楼寨。
捻军因其战力彪悍，被太平军尊重。但是捻军自知战斗力和太平军远不能比，自觉地把自己放在小弟位置上。但两者风格迥异，即使一起作战，也是各自成军，并不混杂。
太平军极度鄙视天地会。“红花绿叶白莲藕，天下洪门本一家”：俗称青红白的青帮、洪门（天地会）和白莲教都是清末地下会党，都有一个共同特地：战斗力极其低下。在广东广西，绿营能够稳定地轻松击败天地会。天地会其实也是大批造反的，不少起义还早于金田起义，但被绿营统统轻松镇压。后来被迫追随太平军。太平军很轻视他们。一部分人出了很大力，比如罗大纲，但并不被重用。天地会的张国梁则被气的投了绿营，成了清军绿营头号悍将。
再比如吹上天的上海小刀会（天地会）起义，激战月余，消灭法军7名，起义遂告失败。李秀成的偏师和上海洋枪队一次遭遇战，就造成洋枪队将近700人伤亡。你说太平天国咋能看得起天地会、小刀会、青帮之类的混混？人家是正儿八经的反贼，不是黑社会，好不好？
孙中山先生属于致公堂（洪门），蒋中正则属于上海青帮。孙中山先生一生致力于起义，每次都被清朝秒灭。唯一成功的一次，武昌起义，和孙中山一点关系都没有。前面新军一直打的很好，黄兴一到，立即惨败丢了汉口。蒋中正的微操和咸丰帝是一个水平的。如果有区别的话，只能比咸丰帝更拙劣。
我读解放战争史，总是有种左宗棠老湘营镇压小刀会、青帮流氓闹事的感觉。压根不是一个量级的对手，天生血脉克制。是的，老湘营不是曾国荃的吉字营，是那种饿死不抢劫，冻死不拆屋，一批书生带着农民，天天用圣人之道做农民思想教育的部队。支部没有建在连上，却也是到了营级统兵官。曾国藩一点都不糊涂。亲弟弟的五万吉字营裁撤得干干净净，而老湘营却完整保留了下来，最终镇压回乱，收复新疆。
通宝推：死扛着,领班军机,住在乡下,大道至简,老惰,凤城,愣头兔,青青的蓝,葡萄,小泽珍珠,家园 我个人一直有个非主流的观点 就是湘军淮军扑灭太平天国后，清王朝就不是一个大一统政权了，尽管曾左李这些人出于自身集团利益最大化，并不急于扒“汉献帝”中央的皮。
唐末藩镇，也没有湘军淮军那么嚣张，汉族军阀的自留地长江中下游，清中央没有任何管控能力，反而要把帝国首辅这些实职，交给曾左李们，曾左李们入京当首辅，就敢于不带一兵一卒，万一慈禧的政策不如他们的意，曾左李们就敢撂挑子不干。什么君要臣死，慈禧让这些军阀们死一个看看。
甚至逼急了，表面上的体面都不给，八国联军时，汉族军阀地区，就是光明正大的骂慈禧的召令是乱命，不奉诏。
叶赫那拉面对唾在脸上的唾沫，根本不敢反击，事后不能处罚一个汉族藩镇人员。
毕竟对汉族军阀来说，手里有钱袋子长江下游，有米袋子长江中游，有枪杆子汉阳造，有只知有大帅不知有太后的军队，叶赫那拉肯裱糊一个局面，那就裱糊一天，要叶赫那拉真要削藩，那立马就反了。
家园 主要是太平天国把八旗打垮了 微博上朱世巍，说到太平天国后期，满八旗骑兵都是十几岁出头的小毛孩充数了，满八旗的壮丁基本打完了，甚至有
妇女出来冒领壮丁的份子钱。满清只剩僧格林沁的两三万蒙古马队。但就这样，在八旗骑射无敌的两百年宣传洗脑之下，曾左儒家官僚们对监视他们的八旗小孩子骑兵还是害怕的要命。同时曾左自己也想编练一支自己的骑兵，但没搞成，于是加剧了对八旗骑兵的神秘感和敬畏感。慈禧是真没硬实力对付曾左李，好在积威尚在，双方都没撕破脸。等湘淮二代们比如袁世凯的北洋成长起来，破除了对八旗军力的恐惧，满清也就倒了。
家园 平定吴三桂的主力就是绿营 那个时候八旗就已经开始不行了
家园 什么满八旗打光了，朱世巍扯鸡巴淡，这个问题慈禧最有发言权 左宗棠撵着西捻军从山西窜入河北，慈禧要动员八旗，不是真打，而是动员。那个丑态百出，旗人赶到紫禁城撒泼打滚，一把鼻涕一把泪。把慈禧恶心坏了。从此慈禧终身没有再提过一次让旗人打仗。
然后左宗棠和李鸿章联手兜击。
慈禧让恭亲王指挥左李，恭亲王知道指挥不了，自己压根不出北京。
有个傻逼旗人叫都兴阿，此前做荆州将军，对曾国藩指手画脚，被曾国藩赶回北京了。于是接替恭亲王做钦差大臣，带着神机营（御林军）和黑龙江蒙古马队，去指挥湘军淮军，但湘淮将领开会谁也不理他，完全当他透明，发号施令更是根本没人听。弹劾左李，奏章军机处不敢上奏，直接压下了。都兴阿怒了，带着神机营和马队去打捻军，被捻军虐的屁滚尿流，被豫军救下。后来自己没趣也就灰溜溜回北京了。
家园 清政府可不是没想过改造八旗绿营的 没成功罢了，满人还是有几个能打的，曾国藩起家时候依仗的塔齐布就在湖南重创过太平军，而多隆阿的马军把陈玉成都打出阴影了，野战几乎是战无不败，攻不过守不住，不是因为和曾国藩闹矛盾去陕西战死，都兴阿的位置本该是他的，僧格林沁死后也不至于无人可用。
家园 曾左害怕的是名分，不是八旗子弟战斗力 曾左害怕的是名分，不是八旗子弟战斗力
真怕满清马队就会躲着消灭增格林沁的捻军走
家园 曾左李不造反的原因是要自身利益最大化 湘军淮军在打下天京后，已经拿到了帝国的钱袋子长江下游和米袋子长江中游，这个时候最有利的事情是用自身集团来消化统治这片膏腴之地。毕竟军事打下容易，政治经济消化难。这事儿没有个几十年之功，是容易消化不良的。
至于说消化了怎么办，那就随时而动了，某种意义上类似于湘军淮军创立自己的根据地，有了根据地，进可直接干翻满清王朝，退还可以跟清王朝划江而治，最差前景也是一个统治半壁江山的大号藩镇。
至于说惧怕僧格林沁的科尔沁骑兵，那纯属无稽之谈了，僧格林沁自己都死于捻军之手，真曾左李们畏僧格林沁如虎，那照这个理论，岂不怕捻军更甚，实际上湘军淮军最后还真就扑灭了捻军。所谓的蒙古铁骑什么成色，他们还真门儿清，甚至都不用等到捻军起事，光所谓的蒙古铁骑，也剿灭不了太平天国，不就把所有神话都戳破了。
越到满清王朝后期，慈禧越依靠汉族武装，可以黑甲午战争淮军打得菜，但淮军已经是满清王朝最后的底牌了，真蒙古铁骑和满八旗还能更强，那怎么慈禧不派这些人上朝鲜战场挽回局势呢。
到了后面编练北洋军队，满八旗蒙八旗就更拿出不手了，满蒙贵族倒是想抓军权，但你自身不能打，就算挂个印，那也是个萝卜章，指挥不动手下的汉族大头兵，人只认湘军淮军这一系的，战场上一起砍人砍出来的，不认什么紫禁城里的太后皇上。
从结局来讲，曾左李还真实现了最低成本改朝换代，建设根据地再待价而沽的策略，还真奏效了。